Frage zur Belichtung bei der M6

[mkern1974]

Hallo

Ich habe eine Frage zum "Metering" bei der Leica M6. Ich habe vor einiger Zeit eine Leica M6 erstanden mit einem wunderbaren Summilux 50mm. Die Bilder sind gestochen scharf und ich bin gluecklich.
Doch habe ich eine Frage: Mindestens 1/3 der Bilder sind ueberbelichtet. Daraufhin habe ich mit einen Trick ueberlegt in dem ich die ISO-Angabe immer etwas runtersetze (100 ISO Film->80 Kamera eingestellt am Raedchen oder 200 ISO Film -> 160 Kamera) und dann funktioniert das ganz gut mit der Belichtung. Habt Ihr aehnliche Tricks?

Gruss
M

[Miraculix]

Hallo,

ich hatte mir mal vor einigen Jahren über ein Wochenende eine M6-Ausrüstung von meinem Händler geliehen.

Mit Fuji Sensia hatte ich keine Belichtungsprobleme bei hellem Sonnenlicht!

Gruß, Miraculix

[mkern1974]

Originally Posted by Miraculix

Hallo,

ich hatte mir mal vor einigen Jahren über ein Wochenende eine M6-Ausrüstung von meinem Händler geliehen.

Mit Fuji Sensia hatte ich keine Belichtungsprobleme bei hellem Sonnenlicht!

Gruß, Miraculix

Danke fuer Deine Antwort. Ist nur einen Tick zuviel fuer meinen Geschmack. Ich habe das fast mit allen Filmen, die ich ausprobiert habe. Fuji Sensia muss ich noch ausprobieren.

[eckart]

Da Du mit der M6 ja Deinen Messpunkt selber bestimmst, hängt es natürlich sehr davon ab, worauf Du ihn richtest.
Ich denke die Messucherfotografie ist in vielem gewöhnungsbedürftig und man kann sich natürlich mit einer "persönlichen" Empfindlichkeitseinstellung behelfen, oder eben den Graupunkt im Bild anwählen, der für Dich der entscheidende ist, das ist jedem selbst überlassen, das fertige Bild zählt
Vielleicht stimmt aber Dein Belichtungsmesser auch nicht ganz.

[christer]

Originally Posted by mkern1974

Hallo

snip

Doch habe ich eine Frage: Mindestens 1/3 der Bilder sind ueberbelichtet. Daraufhin habe ich mit einen Trick ueberlegt in dem ich die ISO-Angabe immer etwas runtersetze (100 ISO Film->80 Kamera eingestellt am Raedchen oder 200 ISO Film -> 160 Kamera) und dann funktioniert das ganz gut mit der Belichtung.

snip

Gruss
M

Wenn deine Bilder überbelichtet sind, dann muss du die Filmempfindlichkedit HÖHER einstellen um normal belichtete Negative zu bekommen.

[a_schmidt_ms]

Hallo zusammen,

aus eigener M6-Erfahrung weiß ich: Die Batterie-Spannung hat Einfluss auf die Messwerte des analogen Belichtungsmessers. Das gilt auch für Kameras wie R4 oder R5.
Mein Tipp daher: Spannung der Batteriezellen regelmäßig messen (bei mir reicht alle 4-6 Monate).

Ansonsten klappt der besagte Trick mit der Veränderung der ISO-Einstellung. Ich belichte meine Negative immer mit +1 Belichungswert.
Dann haben die Negative mehr Schwärzen und die Scan-Ergebnisse sind noch besser.

Fragen? Fragen!


Grüße
Andreas

[mkern1974]

Originally Posted by a_schmidt_ms

Hallo zusammen,

aus eigener M6-Erfahrung weiß ich: Die Batterie-Spannung hat Einfluss auf die Messwerte des analogen Belichtungsmessers. Das gilt auch für Kameras wie R4 oder R5.
Mein Tipp daher: Spannung der Batteriezellen regelmäßig messen (bei mir reicht alle 4-6 Monate).

Ansonsten klappt der besagte Trick mit der Veränderung der ISO-Einstellung. Ich belichte meine Negative immer mit +1 Belichungswert.
Dann haben die Negative mehr Schwärzen und die Scan-Ergebnisse sind noch besser.

Fragen? Fragen!


Grüße
Andreas

Die Erfahrung habe ich auch gemacht. Ich hatte zunaechst aeltere Batterien reingelegt und dann festgestellt, dass die Kamera minimal anders reagiert. War aber nur ein Gefuehl und ich haette nicht gedacht, dass es anderen auch so geht.

Klar...ich muss bei der Kamera hoeher stellen...das war ein Tippfehler. Sorry. Danke fuer die Aufmerksamkeit....

Michael

[str]

Das Entscheidende ist ja schon gesagt: Es ist die richtige Graufläche
zu wählen. Dazu sollte man berücksichtigen, was Osterloh ausfürhlich
beschreibt, daß nämlich der Belichtungsmesser in der Bildmitte mit
einem Kreis mißt, der von etwa zwei Dritteln der kurzen Kantenlänge
des eingesetzten Objektivs umschlossen wird. Das gilt für die
Unendlicheinstellung. Bei der kürzesten Einstellung ist es fast nur
noch die Hälfte.

Eine Änderung der ISO-Einstellung würde ich nicht vornehmen, sondern
mir überlegen, daß die Belichtung dann stimmt, wenn auf das Meßfeld
ungefähr die Helligkeit einer Graukarte fällt. Gesichter in einem dunklen
Raum werden meist zu hell, Leute unter klarem Himmel meist zu dunkel,
wenn man nicht daran denkt.

str.

[m6harry]

Lieber M,

wichtig zu wissen wäre, ob Du die Filme selbst entwickelst und welche Art von Film Du verwendest, S/W, Farb Negativ oder Dia-Film. Um die Belichtung zu prüfen würde ich einfach mal einen Testfilm mit Graukartenaufnahmen belichten und selbst entwickeln, dann ist man auf der sicheren Seite. Alternativ würde ich die Belichtungsmessung der M6 mit einem guten Handbelichtungsmesser vergleichen, auch hier den Graukartenvergleich wählen. Wesentlich dabei ist, dass man das Messfeld für das jeweilige Objektiv kennt.

Gruß, Harald

[Corax]

Hallo,

es gibt mehrere Möglichkeiten.

- der Belichtungsmesser könnte fehlerhaft arbeiten, da hilft eine Reparatur, alternativ kann man die Empfindlichkeitseinstellung der Kamera entsprechend korrigieren!
- es ist entscheidend, wohin man mit dem Meßfeld der Kamera zielt. Das Meßfeld der M6 umfaßt ca. 23 % des Bildfläche des angesetzten Objektivs (--> Bedienungsanleitung). Oft ist es sinnvoll den gesamtem Kontrastumfang des Objektes (helle und dunkle Bereiche) zu "vermessen" und eventuell einen Mittelwert zu bilden.
- wenn man selbst entwickelt, sollte man die Belichtung der verwendeten Chemie anpassen, d.h., einige Filme unter verschiedenen Lichtverhältnissen für Versuche opfern.
- man kann einen guten Handbelichtungsmesser verwenden

Gruß

Udo

[laurin]

Originally Posted by str

Das Entscheidende ist ja schon gesagt: Es ist die richtige Graufläche
zu wählen. Dazu sollte man berücksichtigen, was Osterloh ausfürhlich
beschreibt, daß nämlich der Belichtungsmesser in der Bildmitte mit
einem Kreis mißt, der von etwa zwei Dritteln der kurzen Kantenlänge
des eingesetzten Objektivs umschlossen wird. Das gilt für die
Unendlicheinstellung. Bei der kürzesten Einstellung ist es fast nur
noch die Hälfte.

Eine Änderung der ISO-Einstellung würde ich nicht vornehmen, sondern
mir überlegen, daß die Belichtung dann stimmt, wenn auf das Meßfeld
ungefähr die Helligkeit einer Graukarte fällt. Gesichter in einem dunklen
Raum werden meist zu hell, Leute unter klarem Himmel meist zu dunkel,
wenn man nicht daran denkt.

str.

Hallo str,

gerade bei der SW-Photographie ist es unerlässlich, die Bestimmung der Empfindlichkeit durchzuführen. Die weicht je nach Entwickler bis zu einer Blendenstufe zur angegeben ab.
Deswegen ist es ganz normal, wenn man an der Empfindlichkeit dreht, trotz Ersatz- Licht- oder Graukartenmessung.

LG Gernot

[gerd_heuser]

Originally Posted by a_schmidt_ms

belichte meine Negative immer mit +1 Belichungswert.
Dann haben die Negative mehr Schwärzen und die Scan-Ergebnisse sind noch besser.

Belichte reichlich, entwickle kurz!
Dieser Leitsatz von Dr. Paul Wolff und Hans Windisch war allerdings für geringes Korn der damaligen Filme entwickelt worden. Er hat heute keine Gültigkeit mehr.

Natürlich kann man wie du es schreibst etwas für die Schatten tun, aber Vorsicht: Man vergibt Auflösung - Details können zulaufen. Also nicht übertreiben.

[a_schmidt_ms]

Originally Posted by gerd_heuser

Belichte reichlich, entwickle kurz!
Dieser Leitsatz von Dr. Paul Wolff und Hans Windisch war allerdings für geringes Korn der damaligen Filme entwickelt worden. Er hat heute keine Gültigkeit mehr.

Natürlich kann man wie du es schreibst etwas für die Schatten tun, aber Vorsicht: Man vergibt Auflösung - Details können zulaufen. Also nicht übertreiben.

Richtig! Und die entsprechenden Ergebnisse sind doch ganz überzeugend, oder?
http://www.schmidt-photography.com/m...BW~for~web.jpg
http://www.schmidt-photography.com/m...BW~for~web.jpg
http://www.schmidt-photography.com/m...01~for~web.jpg


Beste Grüße
Andreas

[str]

Originally Posted by laurin

Gerade bei der SW-Photographie ist es unerlässlich, die Bestimmung der Empfindlichkeit durchzuführen. Die weicht je nach Entwickler bis zu einer Blendenstufe zur angegeben ab.

Zweifellos. Das und auch an die verschiedenen Anforderungen, je
nachdem ob auf Negativ- oder Diapositivfilm belichtet wird, schien
mit der Fragestellung nach nicht vordringlich, sondern lediglich die
Funktionsweise der M6. Es ist schon gut, daß darauf verwiesen
wird, wieviel mehr zu beachten ist.

str.

[kodaktrix]

Je nachdem wie die Kamera justiert ist, kann sie entweder Negativfilm korrekt oder Diafilm korrekt belichten. Beides gemeinsam geht nicht.

Wenn man die Abweichung kennt, und diese konstant 1/3 Blende ist, ist das doch kein Problem. Für ein 1/3 Blende Abweichung würde ich auch kein Geld ausgeben, zumal diese Justierung einen deutlich höherern Aufwand bedeutet als eine E-Messer Justierung. Hier muss nämlich die Deckkappe entfernt werden um an die Potis ranzukommen.

Gruß

Oliver

[stevoi]

Originally Posted by a_schmidt_ms

Richtig! Und die entsprechenden Ergebnisse sind doch ganz überzeugend, oder?
http://www.schmidt-photography.com/m...BW~for~web.jpg
http://www.schmidt-photography.com/m...BW~for~web.jpg
http://www.schmidt-photography.com/m...01~for~web.jpg


Beste Grüße
Andreas

Man kann das aber schlecht pauschalisieren. Bei viel Licht / Motivkontrast sollte / muß man das fast tun. Bei weniger Licht / Motivkontrast finde ich die Nennempfindlich bei vielen Filmen perfekt. Es bringt auch nichts, anschliessend in der DUKA bei Filter 4,5 oder 5 rumturnen zu müssen um etwas "Musik" ins Bild zu bringen. Zudem kann man ja die Blende mehr bzw die nächst kürzere Zeit da ja auch immer gut gebrauchen (ich wenigstens).

Gruß
Stefan

[ferdinand]

Ein allseits bekannter M-Fotograf und (ehemals) FH-Dozent hat mir mal erklärt: Mit der M braucht man sich keine Sorgen machen um die Beli-Messung. Einmal gemessen und 'ne Stunde mit dieser Einstellung fotografiert, paßt


Ich persönlich bestimme die Belichtung bei der M (wie auch bei R mit Selektivmessung) meist über eine Ersatzmessung. Mit einiger Übung geht das blitzschnell und ein geeignetes Meßfeld findet sich (fast) immer.

Ferdl

[gerd_heuser]

Originally Posted by kodaktrix

Je nachdem wie die Kamera justiert ist, kann sie entweder Negativfilm korrekt oder Diafilm korrekt belichten. Beides gemeinsam geht nicht.

Das ist nicht eine Frage der Justierung sondern des Messens. Sonst könnte man ja mit einem einzigen Handbelichtungsmesser auch nur eine Sorte Material nutzen.

Originally Posted by ferdinand

Ich persönlich bestimme die Belichtung bei der M (wie auch bei R mit Selektivmessung) meist über eine Ersatzmessung. Mit einiger Übung geht das blitzschnell und ein geeignetes Meßfeld findet sich (fast) immer.

Ebenst!

[ferdinand]

Originally Posted by kodaktrix

Je nachdem wie die Kamera justiert ist, kann sie entweder Negativfilm korrekt oder Diafilm korrekt belichten. Beides gemeinsam geht nicht.



Oliver

JEDER interne Belichtungsmesser der Kamera und JEDER externe Beli-Messer ist auf 18% Grau justiert.

Was Du vielleicht meinst ist das alte Gesetz: Dia-Filme in den Lichtern und Color-Negativ-Filme in den Schatten messen. Und für SW gibt's ja auch noch (für die Spezialisten) das Zonensystem.

Ferdl