Welche M für Einsteiger

[hayo]

Hallo
ich bin zur Zeit schwer am überlegen mir wieder eine Sucherkamera zuzulegen .
Nachdem ich von einer Contax G2 auf Digital umgestiegen bin (D200 dann D300)
merke ich nun das ich immer mehr Zubehör (Objektive...) mitschleppe ... und manchmal schon gar nicht mehr so recht zum fotografieren komme vor lauter tragen ..
Außerdem bin ich durch den Umstieg auf Digital etwas wahllos geworden .. mann macht viel mehr Fotos aber keine bessern ... sicher mein Problem und nicht das der Kamera .
Nun möchte ich eine Teil meiner Fotos wieder analog machen .. und nachdem Contax leider tot ist bleibt ja fast nur Leica übrig... außerdem schiele ich natürlich auch auf M8 ... oder eine Nachfolger .
Fürs erste bräuchte ich aber einen Rat ob M 4 M5 oder M6 .. das ist das was ich mir im Augenblick so leisten Kann .
Die Kamera wird in fast ausschließlich mit SW Film verwendet werden ... ich will ein 35 mm dazu .
Einsatzgebiet Alltag Personen und Landschaft .
Zur M5 ... sind die heute noch in einem Zustand das man sie gut im Alltag verwenden kann ?
M6 hat mir ein Freund gesagt das es Probleme mit Lötstellen gibt ?
M 4 hat natürlich keinen Belichtungsmesser ... habe aber noch eine Gossen ..wo wenig dran ist kann auch wenig kaputtgehen ..
Mit den alten Nikons kenne ich mich halbwegs aus ... Leica kenne ich leider sehr wenig ..war vor 20 Jahren ein Jugendtraum.. auch deswegen soll es jezt eine Leica werden .
Vielen Dank für Antworten und eine schönen tag

Hayo

[maddoc2003jp]

Ich wuerde entweder zu einer M6 classic (oder eventuell TTL) oder M4-P raten (kein integrierter Belichtungsmesser). Beide Modelle sind recht robust und nicht zu alt / teuer. Dazu ein Summicron 35/2.0 und ein paar Rollen Tri-X ...

[Konni]

Originally Posted by hayo

M6 hat mir ein Freund gesagt das es Probleme mit Lötstellen gibt ?

Also, das höre ich heute zum ersten Mal. Aus eigener Erfahrung kann ich das nicht bestätigen.

Gruß Werner

[gugnie]

Wenn man kein Fan für "alte Sachen" ist sollte man, so meine ich, von den in Frage kommenden Geräten die aktuellste Kamera eines Herstellers wählen. Der war ja der Meinung, dass die Kamera einer Fortentwicklung bedurfte.
Eine M4 schönes Gerät, z.B. kein Belichtungsmesser.. der dann zusätzlich mitgetragen werden muss.
Eine M 5... ein meist ziemlich höherer Preis wenn sie intakt ist... weil die Kamera nicht in den großen Stückzahlen gebaut wurde... auch wenn sie gut war.
M6 aktuellste der von dir genannten Modelle.... vergiss nicht den Freund... aber vergiss die Lötstellen....denn die Kamera die Du kaufen würdest sollte intakt sein und das wird sie sicher auch noch lange bleiben. Meine ist von 1985 und funktioniert u.a. auch mit einem 35er. Eine schöne Ausrüstung.
Ich meine, es ist keine Qual der Wahl...

[hverheyen]

ich rate auch zur M6 classic mit SerNr > 2 Mio und 2,0/35er und gut ist.

Auf den eingebauten Beli würde ich nicht verzichten

[veraikon]

merke ich nun das ich immer mehr Zubehör (Objektive...) mitschleppe ... und m

es ging mir ebenso. Ich bin dann über eine FSU Messucherkamera bei der M5 gelandet. Ausschlagebend war der Sucher. Das war eine persönliche Entscheidung - vielleicht bin ich Nostalgiker. Die Kamera ist m.E. sehr robust - benötigt aber einen Batterieadapter rsp. Neujustage des Beli auf Ag-Zellen 1.5 V da die ursprünglich genutzen Hg Zellen 1.35 V nicht mehr produziert werden (dürfen). .
Ich bin mir auch bewusst falls Fehler in der Messzelle/Elektonik auftreten diese kaum mehr zu reparieren sind.
Alternativ würde ich auch zur M6 raten. Ab einem gewissen Baujahr (1990?-die Spezialisten hier werden sich melden) hat sich der Beli geändert .
Das Preis/Leistungsverhältnis und das Alter sprechen für die M6

[hayo]

Hallo
vielen Dank für die Tipps.. wird wohl eine M 6 werden ... nicht das ein Belichtungsmesser so schwer wiegen würde .. aber ist halt wieder ein "Trumm" mehr was man mitschleppt ... und man kann ihn vergessen ... mit dem Schätzen bin ich nicht mehr so gut .
Mit Optik bin ich am Überlegen 1,4/35 .. mein Frau röstet mich ganz langsam am Grill wenn sie mitbekommt was das kostet ... aber reitzen würde mich die Optik schon .
schönen Tag Hayo

[gugnie]

Ganz pragmatisch vorgehen......
es gibt fast kein Bild, dass man nicht auch mit dem 2,0/35 machen könnte.
Nice to have.... immer!

[v-toya]

Originally Posted by gugnie

2,0/35

ASPH oder ohne ASPH ?

[juergen]

Hayo,

mach dir aber auch schon einmal Gedanken darüber welche Suchervergrößerung du haben willst. Die gibt es bei der M6/M7 nämlich in den Ausführungen 0,58, 0,72 und 0,85. Je nach gewählter Ausführung variieren die, für die unterschiedlichen Brennweiten im Sucher eingespiegelten Leuchtrahmenpaare für die Bildfeldbegerenzung. Für welche Version man sich letztendlich entscheidet hängt nicht zuletzt davon ab, welche Brennweiten man bevorzugt einsetzen möchte und ob man Brillenträger ist oder nicht bzw. ob man bevorzugt mit Brille fotografiert oder ohne. Und denke daran, auch wenn du heute noch keine Brille tragen solltest, die Kamera wird dich hoffentlich für lange Zeit begleiten.

Jürgen

[Bernd Banken]

Hi Hayo,

mal ne' Frage: Warum nimmst du deine D300 nicht mit einem Objektiv und lässt den Rest zuhause?
Wenn Leica M, dann kaufe dir als Einsteiger eine M6. Das ist die Massenversion, recht günstig und mit 0,72 Sucher auch an jeder Ecke zu haben.

Um gute Bilder zu machen reicht für den Anfang ein Voigtländer PancakeII in 35 mm f2,5, damit kannst du, wenn du's drauf hast, richtig gute Bilder machen.

Bist du Brillenträger und hast gerne Weitwinkel an der Kamera, suche/kaufe eine 0,58 Vergrösserung, damit siehst du besser die Leuchtrahmen, da dein Auge weiter weg ist vom Okular.

Bei dem Reiz des Neuen verdränge aber nicht, dass nicht die Kamera, sondern du selbst die Fotos machst. Natürlich ist eine M in der Hand irgendwie "anders", aber deine D300 verbläst jede M inklusive M8 wenn es um Schnelligkeit und "Available Light" geht.
Das sehe ich bei meinen Fotos, die an der Grenze zu wenig Licht gemacht wurden, ok, nicht ganz fair meiner M7 gegenüber, die durch Film und Messsucher gehandicapt ist ;-)

Gruss
Bernd

[hayo]

Hallo
die Frage ist nicht ganz unberechtigt mit der D 300 und nur einem Objektiv..aber die D 300 ist eine Spiegelreflex also laut ... wenn man Menschen Fotografiert ist sie laut ...sobald man einmal ausgelöst hat schauen alle erst mal zu mir ....ein Nachschießen ist oft nicht mehr möglich..die Situation hat sich durch die Anwesenheit einer Kamera verändert ..die Menschen verhalten sich anders ..
Eine Sucherkamera wird oft nicht ernst genommen ... nicht bemerkt ... ist unauffälliger .. kenne das ja noch aus den Zeiten mit der G2 .
Natürlich weiß ich das die Fotografie nicht einfacher wird wenn mann erst mal alles einstellen muß.. aber man geht auch etwas bewußter an die Sache ran .
Qualität .. ich habe schon einen Nikon Coolscan V .. bei niedrigempfindlichen Filmen ist der Unterschied gar nicht so groß .. und man sieht sehr genau den Unterschied zwischen den Festbrennweiten mit Contax G2 und den Aufnahmen mit dem Nikon Spiegelreflex....
Aber ich denke ich muß Euch nicht die Vorzüge einer Sucherkamera erklären ..
und dann ist Die Leica halt auch ein Jugendtraum .. als ich mir anfang der 80er meine erste Kamera (Nikon EM -- 429DM) gekauft habe war eine Leica undenkbar (Finanziell) - und heute ist das mölich .. und dann sollte man sich seine Träume erfüllen .
An Die Geschichte mit Brille werde ich denken ..werden dieses Jahr 45 und die erste (Lese) Brille liegt nun seit einigen Wochen auf dem Schreibtisch .
Danke für die Hilfe und einen schönen Tag
Hayo

[liesevolvo]

Junger Mann!!!!

Mit 44 brauchte ich die erste Brille (Alters-Weitsichtigkeit), bis jetzt (57) hat es sich nicht so gravierend geändert. Viel lässt sich regeln durch die Wahl des richtigen Gestells, denn das bestimmt, wie weit das Glas von Deinem Auge ist. Wenn es nicht wirklich arg ist, geht der 0.72-Sucher eine Weile - und der ist halt Standard an der M6, also reichlich Angebot zu mäßigen Preisen. Ich kann nur, wie vorher bereits geschehen, zu einer M6 mit möglichst hoher Nummer raten. Das ist eine ganz famose Kamera ohne große Risiken.

Freundlichen Gruß,

Leonard Liese

Originally Posted by hayo

An Die Geschichte mit Brille werde ich denken ..werden dieses Jahr 45 und die erste (Lese) Brille liegt nun seit einigen Wochen auf dem Schreibtisch .

Bei mir war die Lesebrille mit 46 fällig. Die trage ich aber nicht auf der Straße und schon gar nicht beim Fotografieren.

Über die Brillentauglichkeit des M-Suchers brauchst Du Dir also nur Gedanken machen, wenn Du kurzsichtig bist und eine Brille auch beispielsweise zum Autofahren benötigst.
Wenn das nicht der Fall ist, würde ich vom 0,58er Sucher eher abraten.

[juergen]

Als ich meine erste M6 kaufte brauchte ich zum Autofahren auch noch keine Brille, mittlerweile schon, auch zum Lesen

Da ich mit der M aber immer ohne Brille fotografiere, habe ich mir für den Sucher eine Korrektionslinse gekauft. Funktioniert bei meiner Fehlsichtigkeit ausgezeichnet.

Wenn ich mit der Digitalkamera fotografiere muss ich die Brille auflassen, weil ich sonst die Displays nicht ablesen kann.

Jürgen

[stroman22]

Hallo Hayo,

Ich kann Dir nur raten:
Kauf Dir keine M6 oder Du endest wie ich! Da hilft Dir später auch keine Suchtberatungsstelle

Ich bin bekennender Nikon Fan (D200 mit allerlei Glas davor).
Anfang April habe ich einen Artikel über die Leica M6 gelesen und fand das recht spannend.
Ende April war ich bei einem Fotohändler meines Vertrauens und habe nur mal so nach einer M6 gefragt. Er hatte ein recht gut gepflegtes Exemplar von 1986 da (750€) und dazu ein Summilux 50 von 1989 (1.000€). Beides habe mal in die Hand genommen und etwas rumgespielt.Dann habe ich sie zurückgegeben und gesagt, daß das ja nur mal so eine fixe Idee war.

Dann habe ich zu Hause meiner Frau von dieser Idee erzählt und sie hat mich auch prompt für nicht ganz normal erklärt .

Nachts habe ich dann viel drüber nachgedacht und den Kauf für unsinnig befunden.

Am nächsten Tag habe ich Beides gekauft.

Meiner Frau habe ich erzählt, das sei ein besonderes Stück Feinmechanik und Optik und ein tolles Gefühl beim Fotografieren. Ausserdem würde ich mit dem 50er sowieso sehr lange arbeiten und bräuchte keine weiteren Objektive. Sie war einverstanden.

Letzte Woche habe ich ein Summilux 35 ASPH gebraucht gekauft .

Ausserdem bin ich viel bei ebay und amazon unterwegs und interessiere mich plötzlich für Literatur, Prospekte und Zubehör. Hier scheint mich ein Virus befallen zu haben.

Ich fotografiere mit der M6 ausschließlich in Schwarzweiss und habe viel Spaß dabei. Zum Glück habe ich auf dem Weg zur Arbeit ein klassisches Labor, wo ich Entwicklung und gute Abzüge bekommen.

Die Nikon werde ich behalten, denn eine M6 ist bei Sport, Zoo, spielenden Kindern etc doch schnell überfordert (vielleicht bin ich auch nur überfordert). Meine letzte Erwerbung für die D200 macht mir ausserdem immer noch viel Spaß. Nämlich das Nikkor 28/1.4 AF, welches es auf der D200 auf die KB-Brennweite von 42mm bringt, die ich als ideal bezeichnet wurde.

Diese Geschichte haben ich in einem anderen Beitrag schon mal ähnlich geschrieben, aber hier paßt es auch ganz gut.

Gruß aus HAnnover
Steffen

P.S. Ganz im Ernst:
Die M6 ist großartig.
Auf den eingebauten Belichtungsmesser möchte ich nicht verzichten.
Auf die TTL-Version kann ich verzichten, da kein Blitz geplant ist.
Technische Probleme habe ich keine, obwohl frühes Baujahr.
Bei den früheren Versionen gibt es eh nur den 0,72 Sucher, den ich auch am Besten finde. Lieber Brille abnehmen (was sowieso nur bei Kurzsichtigkeit relevant ist) und Korrekturlinse nutzen.
Beim 35 kann ich das Summilux ASPH empfehlen, das zwar etwas teurer und gebraucht schwerer zu bekommen ist, dafür aber offen gegenüber der alten Version erheblich kontrastreicher sein soll. Aber schließlich kauft man sich die Leica Objektive ja für den Rest des Lebens. Da kommt es bei der heutigen Lebenserwartung doch auf ein paar Euro nicht an

[mumu]

Originally Posted by hayo

Hallo
ich bin zur Zeit schwer am überlegen mir wieder eine Sucherkamera zuzulegen .
Nachdem ich von einer Contax G2 auf Digital umgestiegen bin (D200 dann D300)
merke ich nun das ich immer mehr Zubehör (Objektive...) mitschleppe ... und manchmal schon gar nicht mehr so recht zum fotografieren komme vor lauter tragen ..
Außerdem bin ich durch den Umstieg auf Digital etwas wahllos geworden .. mann macht viel mehr Fotos aber keine bessern ... sicher mein Problem und nicht das der Kamera .
Nun möchte ich eine Teil meiner Fotos wieder analog machen .. und nachdem Contax leider tot ist bleibt ja fast nur Leica übrig... außerdem schiele ich natürlich auch auf M8 ... oder eine Nachfolger .........
Hayo

...dann würde ich doch auch mal das neue Summarit 2,5/35mm in Betracht ziehen.

Dieses gibt es zu einem, für Leica Verhältnisse sagenhaft günstigen Neupreis. Es ist bereits codiert (also direkt an der M8 zu verwenden) und bringt eine phänomenale Leistung. Ich habe es selbst und bin restlos zufrieden.....


LG
Reimar

[juergen]

Originally Posted by stroman22

Hallo Hayo,

Ich kann Dir nur raten:
Kauf Dir keine M6 oder Du endest wie ich! Da hilft Dir später auch keine Suchtberatungsstelle

Ich bin bekennender Nikon Fan (D200 mit allerlei Glas davor).
Anfang April habe ich einen Artikel über die Leica M6 gelesen und fand das recht spannend.
Ende April war ich bei einem Fotohändler meines Vertrauens und habe nur mal so nach einer M6 gefragt. Er hatte ein recht gut gepflegtes Exemplar von 1986 da (750€) und dazu ein Summilux 50 von 1989 (1.000€). Beides habe mal in die Hand genommen und etwas rumgespielt.Dann habe ich sie zurückgegeben und gesagt, daß das ja nur mal so eine fixe Idee war.

Dann habe ich zu Hause meiner Frau von dieser Idee erzählt und sie hat mich auch prompt für nicht ganz normal erklärt .

Nachts habe ich dann viel drüber nachgedacht und den Kauf für unsinnig befunden.

Am nächsten Tag habe ich Beides gekauft.

Meiner Frau habe ich erzählt, das sei ein besonderes Stück Feinmechanik und Optik und ein tolles Gefühl beim Fotografieren. Ausserdem würde ich mit dem 50er sowieso sehr lange arbeiten und bräuchte keine weiteren Objektive. Sie war einverstanden.

Letzte Woche habe ich ein Summilux 35 ASPH gebraucht gekauft .

Ausserdem bin ich viel bei ebay und amazon unterwegs und interessiere mich plötzlich für Literatur, Prospekte und Zubehör. Hier scheint mich ein Virus befallen zu haben.

Ich fotografiere mit der M6 ausschließlich in Schwarzweiss und habe viel Spaß dabei. Zum Glück habe ich auf dem Weg zur Arbeit ein klassisches Labor, wo ich Entwicklung und gute Abzüge bekommen.

Die Nikon werde ich behalten, denn eine M6 ist bei Sport, Zoo, spielenden Kindern etc doch schnell überfordert (vielleicht bin ich auch nur überfordert). Meine letzte Erwerbung für die D200 macht mir ausserdem immer noch viel Spaß. Nämlich das Nikkor 28/1.4 AF, welches es auf der D200 auf die KB-Brennweite von 42mm bringt, die ich als ideal bezeichnet wurde.

Diese Geschichte haben ich in einem anderen Beitrag schon mal ähnlich geschrieben, aber hier paßt es auch ganz gut.

Gruß aus HAnnover
Steffen

P.S. Ganz im Ernst:
Die M6 ist großartig.
Auf den eingebauten Belichtungsmesser möchte ich nicht verzichten.
Auf die TTL-Version kann ich verzichten, da kein Blitz geplant ist.
Technische Probleme habe ich keine, obwohl frühes Baujahr.
Bei den früheren Versionen gibt es eh nur den 0,72 Sucher, den ich auch am Besten finde. Lieber Brille abnehmen (was sowieso nur bei Kurzsichtigkeit relevant ist) und Korrekturlinse nutzen.
Beim 35 kann ich das Summilux ASPH empfehlen, das zwar etwas teurer und gebraucht schwerer zu bekommen ist, dafür aber offen gegenüber der alten Version erheblich kontrastreicher sein soll. Aber schließlich kauft man sich die Leica Objektive ja für den Rest des Lebens. Da kommt es bei der heutigen Lebenserwartung doch auf ein paar Euro nicht an

Schön gesagt das mit dem Virus und nur allzu wahr!!

Meine erste M war ein Geschenk meiner Frau, die es nicht mehr mit ansehen mocht wie ich mir die Nase an den Schaufenstern der Leica-Händler plattgedrückt habe

Auch meine kam damals mit dem Summilux 35mm ASPHERICAL. Mittlerweile ist noch einiges dazu gekommen und auch die Ferngläser sind aus dem Hause Leica

Von der M8 war ich persönlich enttäuscht und bin deshalb in das NIKON-Lager (D300) gewechelt. Andere Eltern haben eben auch schöne Töchter. Aber das M6-feeling ist nicht zu überbieten.

Jürgen

[Christoph123r]

m6

[stroman22]

Originally Posted by Christoph123r

m6

Endlich mal ein klare Aussage.

Als "Schwätzer" würde ich Dich nicht eben bezeichnen, Christoph

Gruß aus HAnnover
Steffen