Kontrastverhalten Velvia 100 vs. Provia 100

[Norbert1]

Hallo zusammen,

ich habe soeben meine Urlaubsausbeute von 30 Stck. Velvia 100 prof. mit Leica MP gesichtet.

Sicherlich ist mir bekannt, dass der Velvia dazu neigt in den Schatten "abzusaufen" und eine sehr hohe Gradation zu haben. Auch dass die "M" eher knapp belichtet, ist nach Jahren des Gebrauches bekannt. Trotzdem hat mich die Qualität erschüttert. Extrem harter Kontrast zwischen Sonnenseite und Schatten. Absolut keine Zeichnung in den Schatten mehr zu erkennen.

Meine Frage:

Hat jemand Erfahrungen mit dem Provia 100 in Bezug auf Kontrastverhalten in "Extremsituationen" ? Hier Australien!
Ist der Provia hier einfacher zu händeln?

Vielen Dank im voraus.

Gruss Norbert

[telewatt]

Der Profia ist deutlich günstiger in Bezug auf Kontrast... ...noch weicher soll der Sensia sein, den ich aber nie probiert habe....

Das ist auch ein "Problem" der extrem kontrastreichen "neuen" Linsen....alles hat Vor - und Nachteile!...


Grüße,

Jan

An meinen Nikons verwende ich sehr oft einen Aufhellblitz - in der D 50 ist er eingebaut.
Das ist sehr gut in der Handhabung. Insbesondere, weil er sich mit TTL-Messung bei jeder Blende runterregeln läßt.
Das geht mit der MP alles nicht so einfach und oft auch garnicht - doch wenns geht, ist es anzuraten. Ich habs mit dem Metz CT 4(?) gemacht, auch wenns nicht TTL ist.
Blitz 1,5 bis 2,5 Stufen runterregulieren.
LG
LF

[wls.shanghai]

das kontrastverhalten ist beim VELVIA 100 "knallhart". der PROVIA ist da ein tick besser.
nach meiner einschätzung ist die empfindlichkeit beim VELVIA 100 nicht 100ASA er braucht etwas mehr licht! bei TOP-motiven am besten 3er belichtungsreihe und/oder aufhellblitz benutzen. sind beide absolut traumhaft gute dia-filme.

mfg

wls

[gerd_heuser]

Originally Posted by Leicas Freund

An meinen Nikons verwende ich sehr oft einen Aufhellblitz - in der D 50 ist er eingebaut.

Der dann die Landschaftsaufnahmen in Australien wunderbar bis zum Horizont ausleuchtet. :-)

Ich kann aber den Provia 100F durchaus für kontrastreiche Motive empfehlen. Zwar ist er etwas kühl, das aber als Gesamtabstimmung, er hat nicht so eine schlimme Verblauung in den Schatten wie seine Geschwister, gerade z.B. der Velvia 100.
Leider ist der Agfa - so er noch erhältlich ist - nicht mehr auf der Höhe der Zeit in Bezug auf Feinkörnigkeit und Auflösung, aber die Farbabstimmung war einfach die Beste.

Originally Posted by gerd_heuser

Der dann die Landschaftsaufnahmen in Australien wunderbar bis zum Horizont ausleuchtet. :-)

Du redest schon recht früh am Abend an den Realitäten vorbei
Bei Aufhelblitzen sollte man kurz einmal nachdenken.
Der Horizont liegt bei großen Lichtkontrasten in der Regel nicht im Dunkeln.
Der Horizont ist auf der Höhe 0 immer etwas diesig und naturgemäß ausgeglichener, kontrastärmer.
So eine praktische Erfahrung von mir - denn um den Sonnenuntergang gings wohl nicht.

Ich habe gerade bei Landschaftsaufnahmen gute Erfahrung gemacht - zB wenn man im Vordergrund dunkle Blätter aufhellt, dann sogar noch weniger runterregeln.
LG
LF

[gerd_heuser]

Originally Posted by Leicas Freund

Der Horizont ist auf der Höhe 0

Ich widerspreche nicht den Älteren.

Aber wer noch keine Landschaft mit hohen Kontrasten fotografiert hat, braucht über einen Velvia auch nicht zu diskutieren.

Originally Posted by gerd_heuser

Ich widerspreche nicht den Älteren.

Aber wer noch keine Landschaft mit hohen Kontrasten fotografiert hat, braucht über einen Velvia auch nicht zu diskutieren.

Wer meint, in einem Instrument ein Allheilmittel zu sehen - der sollte über Fotografie überhaupt nicht diskutieren.
Und wer alten Filmen nachtrauert - der hat schon verloren.
LG
LF

[esser]

Ich verwende den Provia 100 seit einigen Jahren. Ehrlich gesagt, er gefällt mir nicht. Seine Körnigkeit ist in den Magentatönen einfach zu grob. Habe neulich mal wieder einen Kodachrome eingelegt. Eine andere Welt. Allerdings muss man 2-3 Wochen auf die Entwicklung warten.

[Vinyl]

Ich denke, jeder muß für sich entscheiden, welche Motive zu welcher Tageszeit fotografiert werden und ob die Bilder anschließend an die Wand projiziert werden sollen, oder nicht.

Seit Mitte der 90er fotografiere ich meist mit Velvia 50. Dabei hat sich so etwas wie eine "Hass-Liebe" entwickelt. Steiler Kontrast, sehr plakativ, lichtschwach...
Doch die meisten Filme haben ihre Vorteile sowie kleine Schwächen. So habe ich gelernt, die Schwächen in einen Vorteil umzuwandeln (gelingt leider nicht immer ).

Mit Überblendtechnik an die Wand geworfen (natürlich mit Leica-Projektoren ) ist der Velvia einfach eine Klasse für sich (siehe z.B. Michael Martin´s "Die Wüsten Afrika" sowie "Die Wüsten der Erde" - auch bei den Naturfototagen in Fürstenfeldbruck v. 01.-04.Mai 2008)
Dabei verhalten sich der 100er und 50er nahezu gleich.

Sehr schöne dezente Farben hatte "Agfa RSX II PROF. sowie Kodachrome 64

Teste doch mal den Fuji Astia.

Dia-Filme lassen nun leider fast keinen Belichtungsspielraum, darum ist es wichtig, bei unzufriedenstellenden Ergebnissen nicht gleich aufzugeben, sondern sich mit dem spezifischen Eigenschaften zu befassen - wie in jeder Beziehung.

Grüße,
Stefan

[wizard]

Originally Posted by esser

Ich verwende den Provia 100 seit einigen Jahren. Ehrlich gesagt, er gefällt mir nicht. Seine Körnigkeit ist in den Magentatönen einfach zu grob.

Das ist interessant. Bezieht sich diese Beobachtung auf mit Leica Objektiven gemachte Aufnahmen? Ich selbst (verwende den Provia 100F seit Jahren als Standardfilm) habe dieses Phänomen nämlich erst ein einziges Mal festgestellt und es auf das Objektiv geschoben (Pentax), da es mir bei mit der Leica gemachten Aufnahmen noch nie begegnet ist.

Grüße,

Andreas

[gerd_heuser]

Originally Posted by Vinyl

Mit Überblendtechnik an die Wand geworfen (natürlich mit Leica-Projektoren ) ist der Velvia einfach eine Klasse für sich (siehe z.B. Michael Martin´s "Die Wüsten Afrika" sowie "Die Wüsten der Erde" -

Es ist viel Geschmackssache dabei, bei dem RSX bin ich auch Deiner Meinung, aber MMs tolle Schauen gefielen mir eben wegen des Absaufens der Schatten vom Bildmaterial her nicht immer hundertprozentig.

[gerd_heuser]

Originally Posted by esser

Ich verwende den Provia 100 seit einigen Jahren. Ehrlich gesagt, er gefällt mir nicht. Seine Körnigkeit ist in den Magentatönen einfach zu grob. Habe neulich mal wieder einen Kodachrome eingelegt. Eine andere Welt. Allerdings muss man 2-3 Wochen auf die Entwicklung warten.

So wie Andreas erstaunt mich diese Feststellung auch.
Ich muß vielleicht mehr darauf achten, denn außer beim Fotografieren von Telefonhäuschen oder T-Punktläden kommen Magentatöne eher selten vor. Schließlich fotografieren wir ja analog und nicht mit einer M8. :-)

[macos]

Über den Velvia 100F habe ich mich bei schlechtem Wetter auch schon gewundert. Die Schatten waren auch dort sehr problematisch. Den Provia habe ich da daurchaus gutmütiger erlebt. Leider gefällt mir der Provia wärhend der Projektion nicht, so gut er auch zu scnannen sein mag: er ist mir "zu flau".

Da er genannt wurde: wie verhält sich der Astia bzgl. der Farbintensität bei Landschaftsaufnahmen eigentlich zum Provia? Ich hatte ihn leider immer nur bei tiefstehender Sonne. In der Situation fand ich ihn gut.

[wizard]

Originally Posted by macos

Leider gefällt mir der Provia wärhend der Projektion nicht, so gut er auch zu scnannen sein mag: er ist mir "zu flau".

"Zu flau", diese Charakterisierung würde mir für den Provia aber jetzt absolut nicht in den Sinn kommen. Nimmst Du Leica Objektive? Und projizierst Du mit hochwertigen Projektionsobjektiven? Die Fragen sind ernstgemeint, denn die sich ergebenden Unterschiede sind beträchtlich! Im Gegenteil, bei sehr harten Lichtkontrasten ist mir sogar der Provia manchmal schon eine Kleinigkeit zu steil im Kontrastverhalten, er ist aber jedenfalls deutlich gutmütiger als der Velvia.

Originally Posted by macos

Da er genannt wurde: wie verhält sich der Astia bzgl. der Farbintensität bei Landschaftsaufnahmen eigentlich zum Provia? Ich hatte ihn leider immer nur bei tiefstehender Sonne. In der Situation fand ich ihn gut.

Der Astia hat weniger Farbsättigung und weniger Kontrast als der Provia. Wenn letzterer Dir also schon "zu flau" ist, dann dürfte der Astia nichts für Dich sein.

Grüße,

Andreas

[detlef_f]

Originally Posted by wizard

... Der Astia hat weniger Farbsättigung und weniger Kontrast als der Provia...

Das finde ich interessant, da meine Erfahrungen eigentlich genau umgekehrt sind. Ich finde den Astia auch etwas farbgesättigter.

Allerdings war vor ein paar jahren Fuji mit einer demo hier im Labor und die haben den Provia fast genau so hart entwickelt, wie den "alten" Velvia, den es zu der Zeit noch gab.
Ich denke es kommt da sehr auf das Labor an.

Ich hatte den Provia mit in Norwegen und bei dem Wetter dort, bereue ich eigentlich nicht beim Velvia geblieben zu sein.

Detlef

[macos]

Hallo Andreas,

Originally Posted by wizard

"Zu flau", diese Charakterisierung würde mir für den Provia aber jetzt absolut nicht in den Sinn kommen. Nimmst Du Leica Objektive? Und projizierst Du mit hochwertigen Projektionsobjektiven?

"flau" war vielleicht das falsche Wort, die Farben kamen mir jedenfalls nicht kräftig genug.
Meine Aussagen bezogen sich auf jeden Fall auf R-Ausrüstung und CA 2500, also volle Leica-Kette

Ich bin halt schon am überlegen, welchen Film ich für Island nehmen soll. Wegen des Velvias habe ich da so meine Bedenken, gerade falls es regnerisch wird.

Gruß
Marcus

[gerd_heuser]

Originally Posted by macos

"flau" war vielleicht das falsche Wort, die Farben kamen mir jedenfalls nicht kräftig genug.

Da ist schon etwas dran. Der Provia hat aber dennoch sehr schöne Farben und ich mag ihn gerade wegen des Fehlens von übertrieben "bunten" Farben.
Ich finde sie zwar durchaus kräftig (bei richtiger, nicht zu reichlicher Belichtung) aber immer noch sehr natürlich.
Ich entwickele ihn auch selber und zwar dann, wenn es nicht zu viele Filme sind, sonst artet es in Arbeit aus. Von einer längeren Reise zurückgekehrt, kommt die Ausbeute zu Oehling, die die Hängemaschinen von ehemals Prisma mit Original Fuji-Chemie benutzen. Aber das Tetenal Dreibad steht im Ergebnis der Profientwicklung nicht nach.

[detlef_f]

Originally Posted by macos

Ich bin halt schon am überlegen, welchen Film ich für Island nehmen soll. Wegen des Velvias habe ich da so meine Bedenken, gerade falls es regnerisch wird.

In Island nur gute Erfahrungen mit dem (alten) velvia gemacht. Auch, oder gerade wenn das Licht diffus (regn. Hochland, Jökulsarlon im Nebel) war, kam der Velvia sehr gut
- dies mein persönlicher Geschmack.

Detlef

[macos]

Danke für Eure Tips. Gerd, bei Oehling landen auch meine üblicherweise. Wenn sie auch nicht immer fleckenfrei zurück kommen

Detlef, danke für Deinen Erfahrungsbericht. Vielleicht nehme ich dann doch den Velvia.

Gruß
Marcus