M4 als Einstieg in die M-Fotografie ?

[Christoph123r]

Sehr geehrtes Leica Forum,

ich möchte schon seit etwigkeiten mit Leica Fotografieren, bisher nutze ich eine Canon SLR und bin jetzt (kurioserweise) durch die Digitalcamera Panasonic DMC FX01 (vll. wegen der Leicaoptik ;-)) zur Erkenntnis gekommen das ich Umbedingt eine Leica brauche.
Nun als Schüler bleiben mir Naturgemäß nur Gebrauchte Modelle in Frage von daher hier meine:
Momentan wird bei einem bekannten Auktionshaus eine Leica angeboten die in so , zumindest optisch, schlechten Zustand ist das ich sie mir möglicherweise Leisten kann.
Ist es richtig das die M4 keinen Belichtungsmesser hat ergo auch keine Batterien benötigt womit das problem der 1,35V Quecksilber-Batterie-versorgung nicht auftritt ?
Gibt es eventuell M4 typische Krankheiten/besonderheiten die gerade einen Anfänger belasten würden ?
Ist eigentlich die Drehrichtung des Zeitenrings gleich der Drehrichtung bei der heutigen M7 ?

Von der Handhabung her ist die M4 wesentlich Komplizierter als beispielsweise die M6 ?


Grüße,

Christoph

[thomas_schertel]

Einige Fragen kann ich beantworten:
1. Die M 4 hat keine Batterien. Wobei das eher ein Danaergeschenk ist. Entweder schätzt Du die richtige Belichtungszeit/Blende ab. Oder Du nimmst ein leicameter hinzu, das koppelt mit dem zeitenrad und braucht Batterien mit 1,35 V, oder Du benutzt einen externen Belichungsmesser, der, wenn er halbewgs empfindlich sein soll, ebenfalls irgendwelche Batterien braucht (Belichtunstabellen und -rechenscheiben, die durchaus Brauchbares ergeben, lasse ich mal außen vor).
2. Der Zeitenknopf dreht sich andersherum, als bei der M 7.
Nachtrag: Die M 4 ist, abgesehen von der Belichtungsmessung, genauso zu handhaben, wie die M6.
Gruß
Thomas

Originally Posted by Christoph123r

Nun als Schüler bleiben mir Naturgemäß nur Gebrauchte Modelle in Frage von daher hier meine:
Momentan wird bei einem bekannten Auktionshaus eine Leica angeboten die in so , zumindest optisch, schlechten Zustand ist das ich sie mir möglicherweise Leisten kann.
Ist es richtig das die M4 keinen Belichtungsmesser hat ergo auch keine Batterien benötigt womit das problem der 1,35V Quecksilber-Batterie-versorgung nicht auftritt ?
Gibt es eventuell M4 typische Krankheiten/besonderheiten die gerade einen Anfänger belasten würden ?

Die Kamera ist 40 Jahre alt - und Du hast wohl von Leica noch nicht so viel Ahnung.
Und die anvisierte Kamera ist " zumindest optisch, schlechten Zustand ist das ich sie mir möglicherweise Leisten kann."
Die Kamera, ob Du Dir die leisten kannst, das mußt Du entscheiden.
Doch plan mal so Eur 500 für einige kleine Rep.-Arbeiten ein.
Das ist bei einer Leica diesen Alters in "schlechtem optischen Zustand" vielleicht noch eine niedrige "Hausnummer".
Dazu kommen ggf. Rep.-Arbeiten am Objektiv - das geht dann ggf noch mal richtig ins Geld - bei schlechtem optischen Zustand.
Wenn Dir dabei die Tränen in den Augen stünden, wenns denn so kommt - dann laß es lieber.
Allein für einen Kostenvoranschlag ohne anschließende Reparatur bei Leica peil schon mal so über den Daumen 50 Eur oder mehr an.
Generell ist die alte M4 besser als die M 6 - doch ein "schlechter optischer Zustand" (und das so aus der Ferne gesehen) macht fast jede weitere Diskussion überflüssig.
LG
LF

[Christoph123r]

Vielen Dank erstmal für die schnellen Kompetenten Antworten.
Die Blenden Abschätzen habe ich leider, dank der tollen Automatik von canon und co, nie wirklich gelernt.
Im Bereich von -2 bis 2ev bin ich noch recht treffsicher doch die richtige Belichtung ergibt sich bei mir wohl eher Zufällig. Von daher würde wohl ein Belichtungsmesser zum aufstecken á la Voigtländer oder aber ein Üblicher per hand not tun.
So scheint der Einsatz bei "Schnell wechselnden Aufnahmesituationen" oder vor einer Horde Ungeduldiger digitalknipsender Jugendlicher eher gewagt
In der Tat habe ich von Leica eher Oberflächlich ahnung, habe lediglich von meinem Opa eine Schraubleica mit 3 Objektiven, die zwar tadellos funktioniert hat doch aufgrund ihrem ideellen Wert nicht wirklich benutzen will.

Die spezielle Leica M4 hat die Seriennummer 1181517 nach der Liste von cameraquest müsste sie also 1966 erschaffen worden sein.
Hier mal ein Bild von dem was ich als schlechten optischen Zustand bezeichne.



also ich fürchte schon das da enorme Reparaturkosten auf den Käufer zukommen könnten. Vielleicht ist eine gut erhaltene M6 für um die 1000€ dann doch die günstigere Alternative. (Ja ich weiß es gibt von Voigtländer noch aAternativen (zb. die R2M) doch das ist halt keine Leica.)
Weshalb ist möglichweise eine M4 besser als eine M6 ?

Gruß,

Christoph

[m4-2]

[quote=Leicas Freund;337057 - doch ein "schlechter optischer Zustand" (und das so aus der Ferne gesehen) macht fast jede weitere Diskussion überflüssig.
LG
LF[/QUOTE]

(und das so aus der Ferne gesehen) , da stimme ich zu, aber ein "schlechter optischer Zustand", d. h. mit der Kamera wurde gearbeitet, kann bedeuten, die Kamera war eher beim Cs als eine auch alte, aber neuwertig aussehende M6. Seit einigen(?) Jahren gibt es nach einem Service beim CS eine nette Urkunde. Man sollte bei jeder gebraucht erstandenen Kamera ohne Urkunde mit allem rechnen, wenn man sie nicht selbst checken kann oder keine Händlergarantie erhält. Meine M4-2 war beim letzten Check in Solms nach 28 Jahren das erste Mal fehlerfrei, der optische Zustand sicher nicht.

[Christoph123r]

Originally Posted by m4-2

(und das so aus der Ferne gesehen) , da stimme ich zu, aber ein "schlechter optischer Zustand", d. h. mit der Kamera wurde gearbeitet, kann bedeuten, die Kamera war eher beim Cs als eine auch alte, aber neuwertig aussehende M6. Seit einigen(?) Jahren gibt es nach einem Service beim CS eine nette Urkunde. Man sollte bei jeder gebraucht erstandenen Kamera ohne Urkunde mit allem rechnen, wenn man sie nicht selbst checken kann oder keine Händlergarantie erhält. Meine M4-2 war beim letzten Check in Solms nach 28 Jahren das erste Mal fehlerfrei, der optische Zustand sicher nicht.

Ja auch wieder wahr, ich habe mal beim Verkäufer angefragt inwiefern sie beim Service war (und wann). Der Ordnungsgemäße Funktion kann ich nur bedingt selbst überprüfen da kein Vergleichspunkt vorhanden ist.
Im wesentlich ist mir der Optische Zustand der Camera relativ gleich, doch der des Bildes sollte schon stimmen.
Also schließe ich aus deinem Post das durchaus auch "Vitrinen-Leicas" defekt sein können, möglicherweise sind ja schlichtweg Produktionsmängel, die nun kein Garantiefall mehr sind, vorhanden.

(Vll. sollte Leica so eine Art Siegel auf die Kameras machen ab deren Entfernung und Einsendung erst die Garantiezeit beginnt ;-) )

Hallo Christoph,

wenn du dich nicht scheust, das Fotografieren ohne eingebauten Beli zu erlernen, dann gibt es eigentlich zwei sehr gute Modelle bei Leica, zum einen die erwähnte M4, zum anderen die M2 (zu erwähnen ist auch noch die M3, bei der aber kein Sucher WW Objektive eingespiegelt wird)

Eine M2 sollte man im Preisrahmen bis 600,-€ in gutem Zustand bekommen, mit etwas Glück auch deutlich günstiger! Sie hat Sucherrahmen für 35, 50 und 90mm Objektive was eigentlich genau meine Wunschbrennweiten (35+90mm) abdeckt.

allgemeine Infos zur Leica (auch zur Schraub-) findest du unter:

Leicastory

Viel Spass mit der Leica!

Ford

...also ich empfehle Dir anstatt dem abgebildeten "Kernschrott" und der damit verbundenen Reparaturen...oder anderer "Antiquefotografie"...für Deinen Geldbeuetel eine junge Bessa R mit M-Bajonett und dann ein schickes (und ggf. ruhig älteres) Leica-Objektiv...für die drei Schraubleica-Objektive einen Adapter...dann kann man sie zumindest zu Hause (Heimstudio) mitbenutzen.

So hast Du schnell eine "konkurrenzfähige" Auisrüstung... ...!

Gruß aus Berlin,

k.

[Kasimir]

Also ich finde eine M ohne Elektrik keine schlechte Empfehlung für einen Anfänger. Ich werde demnächst auch meine Batterien aus der MP nehmen und nur nach Lichtschätzung fotografieren.
Siehe THEONLINEPHOTOGRAPHER.COM

Natürlich kann man auch bei einer Bessa die Batterien entnehmen. Nur bei der M4 kann man sie nicht wieder einlegen.
Wenn er dann merkt dass ihm das Spass macht hat er doch mehr über Licht gelernt als wahrscheinlich die meisten von uns.

Originally Posted by Christoph123r

Sehr geehrtes Leica Forum,

ich möchte schon seit etwigkeiten mit Leica Fotografieren, bisher nutze ich eine Canon SLR und bin jetzt (kurioserweise) durch die Digitalcamera Panasonic DMC FX01 (vll. wegen der Leicaoptik ;-)) zur Erkenntnis gekommen das ich Umbedingt eine Leica brauche.
Nun als Schüler bleiben mir Naturgemäß nur Gebrauchte Modelle in Frage von daher hier meine:
Momentan wird bei einem bekannten Auktionshaus eine Leica angeboten die in so , zumindest optisch, schlechten Zustand ist das ich sie mir möglicherweise Leisten kann.
Ist es richtig das die M4 keinen Belichtungsmesser hat ergo auch keine Batterien benötigt womit das problem der 1,35V Quecksilber-Batterie-versorgung nicht auftritt ?
Gibt es eventuell M4 typische Krankheiten/besonderheiten die gerade einen Anfänger belasten würden ?
Ist eigentlich die Drehrichtung des Zeitenrings gleich der Drehrichtung bei der heutigen M7 ?

Von der Handhabung her ist die M4 wesentlich Komplizierter als beispielsweise die M6 ?


Grüße,

Christoph

Zunächst begrüße ich dich hier, wie sich das gehört, wenn sich jemand neu vorstellt.
Also ein herzliches Willkommen.

Gleichzeitig werde ich das Gefühl nicht los, dass der von dir im Text ersichtliche Sprachduktus nicht so ganz passt zu dem eines Schülers.
Warum ich Zweifel habe?
1) Meine langjährige Erfahrung im Umgang mit Schülern und Jugendlichen.
2) Die im Text aufgezeigten Kenntnisse von Auktionshäusern, Leica-spezifischen Detailwissens etc. ( völlig untypisch für Jugendliche und Schüler)
3) Die erwähnten Erfahrungen mit verschiedenen Kameras und die Entscheidungsfindung für eine Leica M.

Alles völlig untypisch für Jugendliche. Nicht zuletzt die eher aufgesetzte falsche Rechtschreibung, die für mich schon Anzeichen bewusster Falschschreibung darstellt, um als Jugendlicher/Schüler zu gelten.

Mir geht´s hier nicht darum, dass du dich hier nun mit Ausweis legitimieren musst. Ich gebe nur meinen Eindruck wieder. Zu oft hat hier in diesem Forum schon der Versuch stattgefunden, ein Alias-Jugendlicher zu sein.

Nun dennoch zu den gestellten Fragen:

Eine Leica M4 ist ein interessantes Werkzeug, dass durchaus eine Ergänzung des bisherigen Fotografierens darstellen kann. Aber der Umgang damit ist nicht ganz so einfach. Deshalb rate ich dazu, sich vor dem Kauf erst einmal eventuell eine Kamera mit Objektiv auszuleihen, bevor du als Schüler viel Geld einsetzt.

Denn in der Tat ist das Aussehen nicht unbedingt das entscheidende Kriterium für die Funktionsfähigkeit. Deshalb auch hier der Rat, die Kosten für einen Check bei Leica mit einzuplanen.

[Bavaricus]

Originally Posted by Christoph123r

Nun als Schüler

Meisterschüler??

Originally Posted by leicajb

Zunächst begrüße ich dich hier, wie sich das gehört, wenn sich jemand neu vorstellt.
Also ein herzliches Willkommen.

Gleichzeitig werde ich das Gefühl nicht los, dass der von dir im Text ersichtliche Sprachduktus nicht so ganz passt zu dem eines Schülers.
Warum ich Zweifel habe?
1) Meine langjährige Erfahrung im Umgang mit Schülern und Jugendlichen.
2) Die im Text aufgezeigten Kenntnisse von Auktionshäusern, Leica-spezifischen Detailwissens etc. ( völlig untypisch für Jugendliche und Schüler)
3) Die erwähnten Erfahrungen mit verschiedenen Kameras und die Entscheidungsfindung für eine Leica M.

Alles völlig untypisch für Jugendliche. Nicht zuletzt die eher aufgesetzte falsche Rechtschreibung, die für mich schon Anzeichen bewusster Falschschreibung darstellt, um als Jugendlicher/Schüler zu gelten.

Mir geht´s hier nicht darum, dass du dich hier nun mit Ausweis legitimieren musst. Ich gebe nur meinen Eindruck wieder. Zu oft hat hier in diesem Forum schon der Versuch stattgefunden, ein Alias-Jugendlicher zu sein.

Nun dennoch zu den gestellten Fragen:

Eine Leica M4 ist ein interessantes Werkzeug, dass durchaus eine Ergänzung des bisherigen Fotografierens darstellen kann. Aber der Umgang damit ist nicht ganz so einfach. Deshalb rate ich dazu, sich vor dem Kauf erst einmal eventuell eine Kamera mit Objektiv auszuleihen, bevor du als Schüler viel Geld einsetzt.

Denn in der Tat ist das Aussehen nicht unbedingt das entscheidende Kriterium für die Funktionsfähigkeit. Deshalb auch hier der Rat, die Kosten für einen Check bei Leica mit einzuplanen.

...tut...tut...tut...klick...mein Name ist Jim Rockford...bitte hinterlassen sie Ihre Telefonnummer...ich rufe sie dann zurück...!

Detektiv Rockford...Anruf genügt...!

k.

[norbertnl]

Hallo Christoph123r,

Ohne Ansehen der Person und abgesehen von allen sinnvollen Tips die hier schon gegeben wurden: ich gehe mal von der Möglichkeit aus dass für den hier abgebildeten 'Kernschrott' aufgrund der Tatsache, dass es sich um eine lackiert schwarze M4 handelt, überproportional viel Geld bezahlt (bzw. verlangt) werden könnte. Das hängt natürlich auch von einer Reihe von Faktoren ab, die weder aus deiner Beschreibung noch aus der hier gezeigten Abbildung ersichtlich sind, wie z.B. von der Funktionsfähigkeit bzw. von der Frage, ob diese mit halbwegs vertretbarem Aufwand wieder herzustellen ist.

Wenn du Einsteiger in die M-Fotografie bist, würde ich mir diesen Kauf glaube ich nicht antun. Zuviele Faktoren machen die hier gezeigte Kamera zur Spaßbremse. Schon mancher hat sich den Einstieg in die M-Fotografie mit einer gut erhaltenen M6 nicht-TTL relativ günstig erkaufen können. Mit etwas Geduld wirst du vielleicht auch hier fündig.

Grüße,
Norbert

[tim]

Christoph,

ich würd' es eher mit einer M4-P versuchen. Die ist in den 80ern (ich glaube 82-86) gebaut worden und bis auf den fehlenden Belichtungsmesser mit der M6 identisch. Die Kamera ist auch in recht hohen Stückzahlen gebaut worden und müsste daher auf dem Gebrauchtmarkt für einen vernünftigen Preis verfügbar sein.

Ich habe seit fast 15 Jahren eine und bin sehr zufrieden damit. Ich habe sie damals auf einer Fotobörse gekauft. Das hat den Vorteil, dass man die Kamera anfassen und ausprobieren kann. Damit lassen sich die meisten Probleme, für die man sonst zum CS müsste, ausschließen.

Gruß,
Tim

[Olof]

Nimm eine M6, M7 oder MP die M4 ist nicht richtig funktionell.

[lykoudos]

Hallo Christoph,

herzlich Willkommen im Forum. Ich empfehle Dir ebenfalls eine M6 TTL. Meine war mir viele Jahre treue und jederzeit problemlose Begleiterin. Derzeit ist bei ebay eine günstig zu haben, sogar mit neuem MP Sucher und aktuellem Kundendienst im CS. Von der M4 würde auch ich die Finger lassen. Die MP-4 ist natürlich ein edles Stück. In guter Erhaltung nicht so leicht zu einem akzeptablen Preis zu haben.

Schönen Gruß
Wolfgang
MP grey hammertone

Originally Posted by Christoph123r

In der Tat habe ich von Leica eher Oberflächlich ahnung, habe lediglich von meinem Opa eine Schraubleica mit 3 Objektiven, die zwar tadellos funktioniert hat doch aufgrund ihrem ideellen Wert nicht wirklich benutzen will.

Nimm erst einmal die Leica von Deinem Opa - mit 3 Objektiven ist das schon ganz schön umfangreich.
Eine Schraubleica unterscheidet sich - wenn mann denn die Canon zum Vergleich hat - dann doch nur wenig von einer M.
Da siehst Du schon eine ganze Menge, ob und wie Dir eine "Alte" Leica liegt.
Und Du kannst besser das Risiko eines Kaufs einer Alten Leica einschätzen.
Eine M 4 ist auch schon fast in die Reihe "vom Opa" einzuordnen, insbesondere, was "Altersbeschwerden" anbelangt..

Der ideelle Wert der Leica vom Opa wird mit dem Gebrauch steigen.
LG
LF

[Christoph123r]

Allensamt vielen Dank für die netten Willkommensgrüße, Hinweise und Anmerkungen zum Kamerakauf.
Wie leicajb treffend festgestellt hat bin ich kein Schüler, im Sinne eines "Kindes", mehr.
Ich bin 27 Jahre alt und Student der Wissenschaften, solange ich selbst der "Lehre im eigentl. Sinne" ausgesetzt bin nutze ich lieber den Begriff des Schülers da ich ihn als weniger "dick auftragend" empfinde. (Entschuldigt etwaige Irreführungen doch habe ich zuviel eingebildete Studenten gesehen als stolz drauf zu sein.) Schreibfehler sind meiner inkompetenz in Deutsch gepaart mit der Flüchtigkeit unserer Zeit geschuldet.
Das wäre auch die Überleitung zum eigentlichen Thema.

zu der oben angesprochenen M4 schreibt der Verkäufer :

".... von meinem grossvater kenn mich damit nicht sehr gut aus aber spiegel hört man sich bewegen wenn man auslösst und alles denke technisch ist sie io habe aber noch keine bilder gemacht oder entwickeln lassen nur trockenübungen aber hat sich gut angehört so wie sich ne spiegelreflex halt made in Germany anhören sollte..."

Desweiteren schreibt der das sie sich noch bis vor 2 Jahren im Einsatz befunden haben soll.
Nungut also das ich denk schon das, dass Risiko bei dieser speziellen Spiegelrefelex für mich zu hoch ist um bei dem momentanen Stand von 505€ mitzubieten. (Auch vor dem Hintergund des Zustandes wirkt schwarz wohl sehr Preistreibend)

Bezüglich meiner Leica -"karriere" werde ich wohl zunächst die Finger von irgendwelchen Auktionen lassen. Anfang Oktober mal nach Solms fahren und einfach mal mit eine M "ausleihen". Bis dahin vertreib ich mir die Zeit mit der Schraubleica.



Gruß,

Christoph

[Leicamateur]

Originally Posted by Christoph123r

zu der oben angesprochenen M4 schreibt der Verkäufer :

".... von meinem grossvater kenn mich damit nicht sehr gut aus aber spiegel hört man sich bewegen wenn man auslösst und alles denke technisch ist sie io habe aber noch keine bilder gemacht oder entwickeln lassen nur trockenübungen aber hat sich gut angehört so wie sich ne spiegelreflex halt made in Germany anhören sollte..."

Hallo Christoph,

ich wuerde Dir dringend davon abraten bei dieser Auktion zu bieten. Zu hohes Risiko und wenn ich schon lese wie der Verkauefer antwortet. Klingt mir sehr dubios und hoert sich so an als ob was kaputt ist oder nicht richtig funktionieren wuerde.
Hab ziemlich viel Erfahrungen mit Online Auktionen. Befolge einfache Regel:

In der Auktionsbeschreibung sollte klip und klar angegeben sein dass die Kamera technisch einwandfrei ist und 100% funktioniert, wenn dies nicht der Fall ist und die Kamera ein Problem hat wirst Du mit ziemlicher Sicherheit darauf sitzen bleiben.
Von Vorteil ist ausserdem wenn der Anbieter ein (Fach)haendler ist, dann gibts auf Gebrauchtware auch noch Gewaehrleistung.

Nur so am Rande... bei einer M kann man keinen Spiegel hoeren

Wie schon zuvor geschrieben schliesse ich mich an und rate Dir zu einer Voigtlaender Bessa R. Sind sehr gut verarbeitet und der Unterschied zu einer M ist nicht sehr gross.
Das ist alles nur ne Kopfsache und ne M Leica kannst Du spaeter immer noch dazukaufen, dann hast Du mit der Bessa einen tollen Backup Body.

Die Hauptsache ist wohl eher die Optik, die Kamera die am Objektiv "dranhaengt" macht nicht mehr als den Verschluss zu oeffnen um den Film zu belichten um das mal ganz banal auszudruecken und das kann eine Bessa genausogut wie eine M Leica.

Originally Posted by Christoph123r

Bis dahin vertreib ich mir die Zeit mit der Schraubleica.

Eine bessere Entscheidung konntest Du gar nicht treffen - das übt, in vielerlei HInsicht.
LG
LF