Mittelformatkamera Arax (kawestierte Kiev)

[awild]

Hallo,

obwohl ich meine R5 abgöttisch liebe, spiele ich mit dem Gedanken eine Mittelfromatkamera zu kaufen. Was haltet Ihr von einer Arax? Arax Photo | Upgraded russian medium format KIEV cameras, lenses, accessories. Die Firma kawestiert Kievs. Ich bin mir zwar dessen bewusst, dass man nicht aus jedem Holzkoltz ein "Örgeli" schnitzen kann. Jedoch macht mir die Firma einen seriösen Eindruck.
Was mich ehrlich gesagt ein wenig abschreckt, sind die verschiedenen Punkte die man unbedingt beachten muss (zB die Verschlusszeit niemals ändern, wenn der Verschluss noch nicht aufgezogen wurde. Andernfalls zerstört man die Mechanik).
Hat schon jemand von Euch Erfahrungen mit einer Arax machen können?

Vielen Dank und Gruss

Alexander

[SoFi-Chaser]

Hallo,

mit der Kiev88 hatte ich genau das Problem, dass Du erwähnst.
Seither isse hin, weil Reparatur viel zu teuer ist.

Wenn Kiev, dann die 60 als "große SLR".

Ich bin mittlerweile bei Mamiya RB67 angelangt. Hat zwar nur Zentralverschluß, was Astro-technisch unsinnig ist, aber sie sind derzeit derart günstig gebraucht zu bekommen, dass es sich lohnt.
Klar, sie sind schwerer als die ARAX, aber die Objektive sind viel besser (und auch nicht teurer), es gibt noch viel Zubehör, und man überlegt sich vorher, ob man das Bild machen möchte, denn ohne Stativ geht nix. Man lernt also jedes mal dazu.

Muss es ein kleiner Würfel sein -> Auch Hasselblads sind inzwischen erschwinglich ...

Und wenn es doch die erwähnte Arax werden muss -> in der Zeitschrift Fotoforum wurde mal die jüngste Kiev-Generation besprochen, mit verbesserten Magazinen fur die Planlage. Ausgabe kann ich leider nicht spontan nennen, ist aber schon ein/zwei Jährchen her. Einfach bei der Redaktion anfragen.

Viel Erfolg

Torsten

[lupusorgani]

Erfahrungen mit diesen Kameras habe ich keine,
aber Mittelformat ist natürlich eine
schöne Sache.
Allerdings würde ich die gute alte Hasselblad vorschlagen!
Die Preise sind sehr günstig und Du hast eine Ausrüstung,
welche der Leica ein würdiger Partner ist.
Eine 500 CM mit Magazin und 80er Optik,
sollte für etwa 600 Euro, in der Bucht zu angeln sein.


Gruß
Andreas

[gauss]

wenn du in diese Richtung marschieren willst, dann nur eine Wiese Pentasix 636, das ist eine echte Kiev 88 upgradet... alles andere ist Murx.... auch die Araxe und wie sie alle heißen - die Werke schrauben nur noch aus zusammengeklaubten Teilen neue Kameras zusammen, denn der Produzent ist bankrott.....bei den Fertigungstoleranzen ein Spiel mit dem Feuer..... Wiese in HH eliminiert all diese Mängel.... wenn dann eine Hamburger Kiev....oder kauf dir lieber eine Rolleiflex zweiäugig... gebraucht auch erschwinglich

Einer, der es wissen muss und den ich anfrug, als ich ähnliche Gedanken hegte, schrieb:

Das was Arsensal jetzt noch anbietet, ist alles SCHROTT! Wie gesagt, Herr Wiese hat eine Übernahme des Gesamtbestands von Arsensal dankend abgelehnt. ARAX und andere, werden schon über den Schrott herfallen. Wenn Wiese die "neue" Kamera in die Hand bekommt, dann wird ALLES erst einmal zerlegt und vollkommen neu aufgebaut. Die "schwachen" Teile, werden ausgewechselt und alles aufeinander abgestimmt. Dann erst, wird eine verlässliche Kamera daraus und er kann auf die Kamera auch eine Garantie geben. Der Tuchverschluß kommt von Wiese und die Einstellscheibe wird genau einjustiert und der Transport und die Verschlußzeiten werden geprüft und einjustiert. Das kostet natürlich und ist Zeit- und Lohnintensiv.

[veraikon]

Hast du dir schon am überlegt es mit einer Mamiya , Bronica, Hasselblad ... zu versuchen.
Die Gebrauchtpreise sind eh im Keller.

[awild]

Veraikon,

ja das habe ich. Eine Hasselblad ist immer noch sehr teuer. Auch lässt man für die Objektive einen grossen Batzen liegen.

Für eine gebrauchte Mamiya habe ich mich auch schon interessiert. Jedoch habe ich dies verworfen, denn die interessanten Geräte arbeiten im 6x4.5 Format. Ich müsste dann eine neue Negativbühne für den Vergrösserer besorgen. Ob ich das aber finde ist fraglich. Die 6x6-Bühne besitze ich jedoch schon. Anhand einer bestimmten Manipulation lassen sich mit der Mamiya 645 auch 6x6 Bilder erstellen. Jedoch fand ich das ziemlich abenteuerlich.

Leider ist auch Rolleiflex (SLR) teuer. Da muss man auch noch die Gebrauchskosten dazurechnen (ein neuer Akku kostet CHF 255).

Des Weiteren habe ich bis jetzt nie das Glück gehabt, eine völlig funktionierende Kamera auf dem Gebrauchtmarkt zu kaufen. Irgendetwas war immer krumm. Lichteinfall, ungenaue Verschlusszeiten, Schmutz etc. Ein Service musste immer her. Die Verkäufer will ich jetzt auf gar keinen Fall anschwärzen, denn wenn man eine Kamera verkauft, dann soll der Neubesitzer diese putzen oder revidieren. Das verstehe ich schon. Jedoch ist dies für den Käufer nicht gratis.

Arax bietet da nun was spannendes an. Nicht so teuer, aber kann man dem wirklich trauen? Immerhin sind USD 500-600 auch nicht zu verachten.

[kologeros]

Haben Sie mal eine Zenza Bronica SQ-A, -B oder -Ai in Betracht gezogen?
Qualitativ sehr gute Objektive, super Verarbeitung, 120er bzw. 220er Wechselmagazine - m. E. sehr zu empfehlen, v. a. auch, weil man sie ziemlich günstig in der Bucht angeboten bekommt.
(noch eine kurze Bemerkung zur (kawestierten) Kiev: Warum so viel Geld dafür ausgeben, wenn man von anderen Herstellern deutlich bessere Qualität gebraucht günstiger bekommt?)

Mfg. Gerd

[awild]

Kenne ich nicht, werde mich mal darüber schlau machen. Vielen Dank für den Tipp.

ein Leica Händler in Düssldorf (Foto Goertz) verkauft eine schwarze Hassy 500C/M mit 80er Planar (schwarz), 2 Magazinen und ein Polaback plus 50mm Distagon (silber) für 990€.

[kologeros]

Originally Posted by Bernd Banken

ein Leica Händler in Düssldorf (Foto Goertz) verkauft eine schwarze Hassy 500C/M mit 80er Planar (schwarz), 2 Magazinen und ein Polaback plus 50mm Distagon (silber) für 990€.

Scheint mir angesichts der eingebrochenen Preise immer noch viel: Hier gab es bei "meinem" Photohändler neulich die gleiche Ausrüstung plus 150er Tele (ohne PolaMag), Zustand B+, für nur €700,--, allerdings Kommissionsware, ohne Garantie. Leider kam ich zwei Tage zu spät.

MfG. Gerd

[karuba]

Zu überlegen wäre auch, ob die Kievs nicht aufgrund des Hypes eigentlich überteuert sind. Davon abgesehen weiss der Volksmund: Wer billig kauft, kauft zweimal. Ohne wirklich Ahnung zu haben würde ich auch eher Hassy oder Rollei o.ä. kaufen.

Kawestiert?

Gruss
Timo

[Rolleiflex]

Hallo Alexander,
wer billig kauf, kauft zweimal. So ist es mir ergangen. Ich habe auch eine Kiev 88 TTL und eine Kiev 60 TTL gehabt, wobei die 60er noch das kleinere Übel ist. Ich hatte beide Teile ca. 3 Monate und hab sie dann verkauft. Die Qualität ist meist grottenschlecht und je nach Fertigungstoleranz Glücksache beim Kauf.
Die Kiev´s gehen auch sehr schnell kaputt. Die Kiev 88 ist ein Nachbau der Hasselblad 1000, die hat Victor Hasselblad auch sehr schnell eingestampft, weil sie Probleme über Probleme hatte, die Russen haben diese Kamera nachgebaut und was schlecht ist, mit noch schlechterer Fertigungsqualität, kann nur grottenschlecht sein . Ich bin dann umgestiegen auf eine Hasselblad 500 CM. Wenn Du jetzt sagt die sei zu teuer, dass stimmt so nicht. Du bekommst diese erstklassige Systemkamera für sehr kleines Geld mittlerweile inclusive Standartoptik für ca. 600.- €. Das ist für das gebotene geschenkt. Eine Leica M mit Standartoptik ist meist teurer. Wenn Du das Dir jetzt im Moment nicht leisten kannst lohnt das sparen auf solch eine Kamera durchaus. Noch preiswerter kommst Du über das Hasselblad EL/M System an solch eine Qualität. Warum Hasselblad Motorkameras preiswerter sind als ohne Motor , werde ich nie so richtig verstehen, ist aber so. Weiterhin sind alte Rolleiflexen zu empfehlen, oder man schwenkt auf japanische Kameras wie, Mamiya, Bronica, Pentax usw. auch sehr gute Kameras und in der Regel noch preiswerter, Du wirst damit aber nie in den Genuss einer Zeissoptik kommen, neben Leica das Non Plus Ultra an Abbildungsqualität. Wenn Du eine umgebaute Kiev über Wiese in Hamburg beziehst, hast Du mit Sicherheit auch keine allzu schlechte Kamera, aber weitaus teurer als ein gebrauchtes Hasselbladsystem.
LG
Frank

[arno_nyhm]

Originally Posted by awild

Was mich ehrlich gesagt ein wenig abschreckt, sind die verschiedenen Punkte die man unbedingt beachten muss (zB die Verschlusszeit niemals ändern, wenn der Verschluss noch nicht aufgezogen wurde. Andernfalls zerstört man die Mechanik).

ach was, da gewöhnt man sich schnell dran. und wenn man es als Spielzeug betrachtet und ohne allzu hohe Erwartungen ran geht, wird man wohl eher positiv überrascht sein.

allerdings habe ich mit russischen Kameras hauptsächlich die Erfahrung gemacht, dass man sie deshalb gut und einfach reparieren kann, weil das alle Nase lang nötig ist.

aus meiner Sicht sind die Dinger eher nette Bastelbuden für Hobby-Feinmechaniker als ernstzunehmende Fotoapparate. Aber man lernt ne Menge darüber, wie so ein Fotoapparat innen aussieht.

[SoFi-Chaser]

Wenn's schon um Preise geht:
vor einem Jahr: Mamiya RB67 + 180er Objektiv + 127er-Objektiv + Prismensucher + zwei Kompendien + zwei Magazine + ...
Beim Händler direkt für 230 Euronen mit 4 Wochen Garantie erstanden.
Man bekommt auch 645-Magazine dafür und 6x7 macht irgendwie mehr Spaß als 6x6 (duck und weg).
Im Ernst:
Wenn ich schon Geld für MF in die Hand nehme, dann besser von Herstellern, die auch auf Qualität bei der Auslieferung achten. Die Preise sind sowas von im Keller, dass sich ein schlechter Russen-Nachbau - selbst neu - einfach nicht lohnt.
Grüße
Torsten

[awild]

Vielen Dank für die Beiträge.

Sowie es aussieht, haben kampfwertgesteigerte (kawestiert) Kievs nicht gerade viele Freunde. Sehr wahrscheinlich zu recht! Also dann, nicht kleckern sondern klotzen: Auf Hasselblad oder Rolleiflex sparen. Vielen Dank nochmals.

Gruss

Alexander

[benito6x6]

vieleicht zu spät aber nie vergebens
1986 auf einen trödellarkt kauft einer ne praktisix geht ein paar meter schraubt das Objektief raus und schmeist die kammera weg, du wirst nur schlechtes über das ding hören,
ich habe mir diese kammera aus dem müll geholt.
die ersten drei filme habe ich falsch eingelegt danach nie wieder. Im Monat 6-7 filme seit 1988,
Marokko, Australien 45° im Schatten
Alaska - Feuerland im Willis Jeep (Blattfedern)
Viertnam, Kamboscha, Laos zur Regenzeit
wenn du weist was du willst,
und es ein Russe sein soll sprech mal bei:
WIESE-FOTOTECHNIK (M. R. Wiese Fototechnik) vor,
90% vom Weltenbummler Club haben da Ihre Ausrüstung gekauft !
Ja, ich habe auch andere Kameras ! Mit der Mamiya c330 prov. arbeite ich im Studio, Leica R3 Hochzeit & alles drausen ( Honoratätigkeiten )
Und die Seiten von www.stefanheymann.de lege ich dir ans Herz !
Alle Zeit gut Licht !

[m6harry]

Keiner hat bisher die Rolleiflex SL-66 erwähnt. Diese ist zu sehr moderaten Preisen erhältlich, die Objektive dazu (allesamt Zeiss) gibt es ebenso günstig zu erwerben, Zubehör auch. Die Features sind den Hassis überlegen, allerdings ist die Kamera etwas größer und schwerer. Dafür aber hat sie die Vorteile der Scheimpflug Neigung, fast alle Objektive (außer Fisheye und 40´er) sind mit Retrostellung für Macrobereich ausgestattet , u.v.m .... einfach mal unter Rolleiflex SL66 all you want to know about these Rollei Cameras - www.sl66.com nachschlagen. Und diese Kamera ist extrem robust, die Optiken allererste Sahne.

Gruß,Harald

[benito6x6]

harry du hast recht, nur bitte ich dich zu bedenken für eine gute 66 bekommst du vier neue Arax mit 5-6 Objektive.

[gauss]

Originally Posted by benito6x6

harry du hast recht, nur bitte ich dich zu bedenken für eine gute 66 bekommst du vier neue Arax mit 5-6 Objektive.

aber was nutzen 6 Objektive und 4 Araxe, wenn die Magazine nicht kompatibel sind, Lichteinfall haben und unregelmäßige Abstände bzw. Überlappungen - will sagen: lieber eine intakte als 4 defekte Kameras

[Rolleiflex]

Die Rolleiflex 66 ist wohl neben der Hasselblad das feinste in der Mittelformatfotografie, was je gebaut worden ist und sie ist vielseitiger als eine Hasselblad. Sie ist auch heute noch sehr begehrt, was sich im Preis wiederspiegelt.
Ein feines Teil Kamerageschichte.
VG
Frank