Guest Bademeister Posted January 19, 2010 Share #1 Posted January 19, 2010 Advertisement (gone after registration) Hallo zusammen, auf der Suche nach einem geeigneten Leica R-Modell habe ich eine stattliche Anzahl an Themen bzw. Beiträgen durchsucht, auf die folgenden drei Fragen konnte ich jedoch noch keine Antwort finden: 1. Welche Leica R (bis einschließlich 7) ist die leiseste bzw. die mit der besten Spiegeldämpfung? 2. Welche Leica R (bis einschließlich 7) bietet hinsichtlich Größe und Gewichtsverteilung die harmonischste Handhabung in Kombination mit einem Summicron-R 90? 3. Gibt es bei den R-Modellen einen bedeutsamen Unterschied hinsichtlich der Sucherhelligkeit bzw. der Eignung, auf Bereiche außerhalb der Bildmitte zu fokussieren? Das erwähnte Objektiv soll vorerst das Einzige bleiben, mit dem die Kamera genutzt wird - als Ergänzung zur M mit kürzeren Brennweiten. Danke im Voraus! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted January 19, 2010 Posted January 19, 2010 Hi Guest Bademeister, Take a look here 3 Fragen zu Leica R. I'm sure you'll find what you were looking for!
Krauklis Posted January 20, 2010 Share #2 Posted January 20, 2010 Hallo zusammen,auf der Suche nach einem geeigneten Leica R-Modell habe ich eine stattliche Anzahl an Themen bzw. Beiträgen durchsucht, auf die folgenden drei Fragen konnte ich jedoch noch keine Antwort finden: 1. Welche Leica R (bis einschließlich 7) ist die leiseste bzw. die mit der besten Spiegeldämpfung? 2. Welche Leica R (bis einschließlich 7) bietet hinsichtlich Größe und Gewichtsverteilung die harmonischste Handhabung in Kombination mit einem Summicron-R 90? 3. Gibt es bei den R-Modellen einen bedeutsamen Unterschied hinsichtlich der Sucherhelligkeit bzw. der Eignung, auf Bereiche außerhalb der Bildmitte zu fokussieren? Das erwähnte Objektiv soll vorerst das Einzige bleiben, mit dem die Kamera genutzt wird - als Ergänzung zur M mit kürzeren Brennweiten. Danke im Voraus! Guten Morgen! Zu 1. : Der Unterschied zwischen M und R ist deutlich größer als der zwischen verschiedenen Leicaflex-bzw. R Modellen. Ich hatte sehr lange mit der ersten Leicaflex (Außenmessung) und dem 2/90 fotografiert und mir vor längerer Zeit so ein Modell wieder gekauft, das Objektiv ist immer noch das gleiche wie vor 40 Jahren. Wer gern mit Spiegelvorauslösung arbeitet, findet an diesem Modell einen Hebel dazu, sehr komfortabel. Damit ist man ja auch "Herr über die Spiegelbewegung". Das Auslösegeräusch (mit Spiegelschlag) ist für meine Ohren angenehm satt, (nicht laut). Zu 2. : Für meine großen Hände paßt dieses Gehäuse, (so wie auch SL und SL2) mit dem 2/90 gut, es liegt gut in der Hand und da diese Optik so etwas wie meine Standardbrennweite (Ausnahme: größere Teleobjektive, anderes Motivfeld) ist, kommt mir das sehr entgegen. Spätere Gehäuse (bis R6/6.2) waren mir zu zierlich, sie sind mit dieser Optik daher auch nicht so ausgewogen. An der R6.2 benutze ich deshalb gern den untergeschraubten Winder (oft ohne Batterien), der mir zusammen mit dem Gehäuse einfach mehr "zum Anfassen bietet". Die R7 läßt sich wegen des dickeren Bodens wieder besser greifen als R6/6.2. Zu 3. : Das Sucherbild der ersten Leicaflex ist sehr hell, da kein Licht für eine Belichtungsmessung "abgezwackt" wird, das Gehäuse hat ja Außenmessung. (Damit hatte ich und habe ich keine Probleme). Das Fokussieren mit dem 2/90 ist auch außerhalb des zentralen Mikroprismenfeldes überhaupt kein Problem, eben wegen der Helligkeit, (kein Lichtverlust durch teildurchlässige Spiegel). Aber auch die nachfolgenden Modelle lassen hinsichtlich der Sucherhelligkeit keine Wünsche offen, besonders SL und SL2, da mit neuen Modellen auch Verbesserungen in der Mattscheibenbeschaffenheit einher gingen. Mein Rat: Bei Leuten, die diese Gehäuse haben, das sind am ehesten größere Händler, alles in die Hand und an das Ohr nehmen und sich selbst eine Eindruck verschaffen. Gruß - krauklis Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
utopia Posted January 20, 2010 Share #3 Posted January 20, 2010 Hallo zusammen,auf der Suche nach einem geeigneten Leica R-Modell habe ich eine stattliche Anzahl an Themen bzw. Beiträgen durchsucht, auf die folgenden drei Fragen konnte ich jedoch noch keine Antwort finden: 1. Welche Leica R (bis einschließlich 7) ist die leiseste bzw. die mit der besten Spiegeldämpfung? 2. Welche Leica R (bis einschließlich 7) bietet hinsichtlich Größe und Gewichtsverteilung die harmonischste Handhabung in Kombination mit einem Summicron-R 90? 3. Gibt es bei den R-Modellen einen bedeutsamen Unterschied hinsichtlich der Sucherhelligkeit bzw. der Eignung, auf Bereiche außerhalb der Bildmitte zu fokussieren? Das erwähnte Objektiv soll vorerst das Einzige bleiben, mit dem die Kamera genutzt wird - als Ergänzung zur M mit kürzeren Brennweiten. Danke im Voraus! Zu 3. will ich noch hinzufügen, dass die R7 über einen Messwertspeicher verfügt. Allerdings nur bei Einstellung Zeitauto/spottmessung. Die Spiegelvorauslösung funktioniert notbehelflich mit einer Büroklammer. Die R7 ist eine sehr schöne Kamera. Seit ich eine M6 habe, liegt sie allerdings nur noch in der Schublade..... Gut Licht thomas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
thowi Posted January 20, 2010 Share #4 Posted January 20, 2010 ...Zu 3. will ich noch hinzufügen, dass die R7 über einen Messwertspeicher verfügt. Allerdings nur bei Einstellung Zeitauto/spottmessung...... Hallo Thomas, nicht nur die R7 hat eine Messwertspeicherung, sondern u.a. auch die R5 und R-E! Gruß Thomas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
leicameter Posted January 20, 2010 Share #5 Posted January 20, 2010 Hallo Thomas, nicht nur die R7 hat eine Messwertspeicherung, sondern u.a. auch die R5 und R-E! Gruß Thomas und R3... Die Lautstärke beim Auslösen ist auch etwas subjektives. So ist die R3 z.B. relativ laut, das Geräusch ist jedoch sehr angenehm. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
utopia Posted January 20, 2010 Share #6 Posted January 20, 2010 Hallo Thomas, nicht nur die R7 hat eine Messwertspeicherung, sondern u.a. auch die R5 und R-E! Gruß Thomas Hallo Thomas! Sorry dass ich da nicht so drin bin. Habe neben der R7 noch ne R4. Und die hat die Möglichkeit nicht. Und die M sowieso nicht. Grüße thomas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Franz S. Borgerding Posted January 20, 2010 Share #7 Posted January 20, 2010 Advertisement (gone after registration) Und die M sowieso nicht. Hallo Thomas, mit einem Leicameter schon. Sogar mechanisch:p SCNR, Franz Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wagner Posted January 20, 2010 Share #8 Posted January 20, 2010 Hallo Thomas! Die R4 hat keinen Messwertspeicher? Das stimmt leider nicht. Auch die R4 speichert bei leichtem Druck auf den Ausloeser den Messwert. Als Hinweis erlischt das runde Spotmeter Symbol. Und die Messwertspeicherung arbeitet sinnigerweise eben auch nur bei Spotmessung im Verbund mit Zeitautomatik. Gruss aus Kapstadt, Torsten Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
thowi Posted January 20, 2010 Share #9 Posted January 20, 2010 ... Sorry dass ich da nicht so drin bin. ... Hallo Thomas, es gibt Schlimmeres! Gruß Thomas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nosibutter Posted January 20, 2010 Share #10 Posted January 20, 2010 Ich würde noch hinzufügen, dass bei der R5 die Anzeigen im Sucher je nachdem ziemlich schlecht abzulesen sind. Angeblich hat dies sich ja bei der R7 verbessert. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Bademeister Posted January 20, 2010 Share #11 Posted January 20, 2010 Danke für die zahlreichen Infos! ...Die R7 ist eine sehr schöne Kamera... Die wird es dann aller Voraussicht nach werden - nachdem ich meine Nikon-Sachen ertragbringend unter die Leute gebracht habe... Im Rennen ist aber prinzipiell auch noch die R5... Letztlich ist es für mich auch eine Frage des Preises. ...Seit ich eine M6 habe, liegt sie allerdings nur noch in der Schublade... Falls du sie loswerden möchtest, kannst du mich gerne kontaktieren;) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
thowi Posted January 20, 2010 Share #12 Posted January 20, 2010 (edited) ...1. Welche Leica R (bis einschließlich 7) ist die leiseste bzw. die mit der besten Spiegeldämpfung? 2. Welche Leica R (bis einschließlich 7) bietet hinsichtlich Größe und Gewichtsverteilung die harmonischste Handhabung in Kombination mit einem Summicron-R 90? 3. Gibt es bei den R-Modellen einen bedeutsamen Unterschied hinsichtlich der Sucherhelligkeit bzw. der Eignung, auf Bereiche außerhalb der Bildmitte zu fokussieren. ... Hallo Bademeister, Zu Frage 1: Diese Frage kann ich Dir nicht genau beantworten. Zu Frage 2: Leica R3: (HxBxT) 148mm, 96,5mm, 64,4mm. Gewicht ca. 780 Gramm Leica R4/ R4s/ R4s Modell II:: (HxBxT) 88,1mm, 138,5mm, 60mm. Gewicht: ca. 630 Gramm (R4s/ R4s Modell II ca. 620 Gramm) Leica R5/ R-E/ R6/ R6.2 (HxBxT) 88,1, 138,5mm, 62,2mm. Gewicht: ca. 625 Gramm Leica R7: (HxBxT) 94,8mm, 138,5mm, 62,2mm. Gewicht: ca. 670 Gramm Das Gehäuse war bei der R7 etwas höher als bei der R5/ R-E/ R6 und R6.2, da die Elektronik mit in den Gehäuseboden eingebaut wurde. Zudem änderte sich die Stromversorgung von zwei auf vier Knopfzellen. Frage 3: Die Sucher sind im Grunde von der Helligkeit gleich. Nur verbaute man ab der Leica R5 und R-E eine andere Mattscheibe. Diese neue Mattscheibe war heller. Die alten Mattscheiben erkennst man i.d.R. daran, das die "Nase" mit Leica R4 graviert ist. Die ab der Leica R5 und Leica R-E sind mit "Leica R" graviert. Die R3 hat hingegen keine austauschbare Mattscheibe! Zu den Sucheranzeigen wird viel abenteuerliches geschrieben! Die R3 hatte eine Nadel die auf der rechten Seite vor einer Zeitenreihe lief. Die manuell eingestellte Zeit und die manuell eingestellt Zeit wurden oben im Sucher angezeigt. Die R4 runde Dioden, die auf der rechten Seite vor den Zeiten/ Blenden aufblinkten. Dies beeiträchtigte etwas die Ablesbarkeit, da die Ziffern nicht beleuchtet waren, im dunklen. Die Blende, die manuell eingestellte Zeit, die Messmethode und der Programmmodus wurden am unteren Bild angezeigt. Bei der R5 und die R-E wurden die Ziffern als Dioden ausgelegt. Die runden Dioden die vor den Zeiten standen, gehörten der Vergangenheit an. Die Ablesbarkeit der eingestellten Werte ist somit auch im dunklen sehr gut möglich. Die Zeiten (und Blenden bei der R5) wurden auf der rechten Sucherseite angezeigt. Die Blende, die manuell eingestellte Zeit, die Messmethode und der Programmmodus wurden am unteren Bild angezeigt. Bei der R6 und R6.2 wurden die Zeit, die Messmethode und die Blende im unteren Bereich des Suchers angezeigt. Die R7 hatte eine völlig überarbeitete Anzeige. Die Programmwahl, die Blende und die Zeitanzeige war gänzlich nach unten in den Sucher verlegt worden. Zudem wurde die Zeitanzeige in einer Art "Compterschrift" ausgelegt. Auf die Anzeigen der Override- und Blitzfunktionen und der Batteriekontrollen im Sucher gehe ich jetzt nicht gezielt ein, da dies den Rahmen sprengen würde. Fakt ist aber, daß alle Sucheranzeigen ab der R5/ RE absolut praxistauglich waren, denke ich. Was Dein zu verwendetes Objektiv anbelangt, so ist dies an allen Gehäusen von den Abmessungen und vom Gewicht zu handhaben. Etwas schwierig wird es, so meine Erfahrung, mit zum Beispiel dem aktuellen Vario Elmar 4/ 80-200 mm, da dieses relativ voluminös- und mit etwas über 1000 Gramm Gewicht auch kein Leichtgewicht ist. Die Handhabung erschwert sich bei dieser Optik etwas, erscheint aber letztendlich nicht unmöglich. Ein Motor-Winder oder Motor-Drive, oder gar der Griff zur R8/R9 läßt die Handhabung dieser Optik in einem ganz anderen Licht erscheinen und wird nahezu fast zur Offenbarung. Ach ja, das Netz ist voll von Informationen zu den einzelnen Gehäusen. Einfach einmal die Bezeichnung der einzelnen Modelle (eventuell mit "Manual" eingeben) und man wird schnell fündig. Zu empfehlen wäre auch das Buch von Günter Osterloh (Leica R - Angewandte Leicatechnik) wo auch die älteren Modelle (Sucheranzeigen, Maße, Stromversorgung, Messbereiche u.v.m.) hervorragend beschrieben sind. Ich hoffe ich konnte etwas helfen! Gruß Thomas Edited January 20, 2010 by thowi Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
utopia Posted January 21, 2010 Share #13 Posted January 21, 2010 Danke für die zahlreichen Infos! Die wird es dann aller Voraussicht nach werden - nachdem ich meine Nikon-Sachen ertragbringend unter die Leute gebracht habe... Im Rennen ist aber prinzipiell auch noch die R5... Letztlich ist es für mich auch eine Frage des Preises. Falls du sie loswerden möchtest, kannst du mich gerne kontaktieren;) Hallo Bademeister, ja - ich habe schon mal daran gedacht, die R7 wieder abzugeben. Nun habe ich aber einen ganzen Kindergartenn an Linsen dazu. z.B. ein 50er Summilux, ein 24er Elmarit, dann von 35 über 90 bis 135er Elmarite, ein hervorragendes 35-70 Makro-Elmar. Diverse Filter für Nah und Pol usw. Dazu nen Blitz von Metz ( die R7 blitzt über TTL). Deshalb werde ich sie wohl behalten. Wie ich schon schrieb, sie ist eine tolle Kamera. Und vielleicht habe ich die M ja mal leid....... Da fällt mir ein, mein Zweit R-Gehäuse ist ne R4. An der hänge ich nicht. Also, Grüße thomas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jovocke Posted January 21, 2010 Share #14 Posted January 21, 2010 Da fällt mir ein, mein Zweit R-Gehäuse ist ne R4. An der hänge ich nicht. Grüße thomas Hallo Thomas, was könnte Dir den (überschaubaren?) Trennungsschmerz versüssen ;-) ? Grüße Joachim Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
utopia Posted January 22, 2010 Share #15 Posted January 22, 2010 Hallo Thomas, was könnte Dir den (überschaubaren?) Trennungsschmerz versüssen ;-) ? Grüße Joachim Guten Morgen Joachim, meinst Du die Trennung von der R4? Gruß thomas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
macos Posted January 22, 2010 Share #16 Posted January 22, 2010 ...1. Welche Leica R (bis einschließlich 7) ist die leiseste bzw. die mit der besten Spiegeldämpfung? ... Hatten die Rs nicht eine Schleifensteuerung des Spiegels anstatt dieser primitivistischen Gummipuffer, die sich Spiegeldämpfer nennen? Der Verschluß ist nach meinem Dafürhalten jedenfall lauter als der "Spiegelschlag". Schön daß es wieder eine Renaissance der Rs zu geben scheint, dann kann ich ja mal wieder meine R-E in die Bucht stellen, die vor 1 Jahr niemand haben wollte Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
th68 Posted January 22, 2010 Share #17 Posted January 22, 2010 Hallo Thomas! Sorry dass ich da nicht so drin bin. Habe neben der R7 noch ne R4. Und die hat die Möglichkeit nicht. Und die M sowieso nicht. Grüße thomas ??? Sowohl R4 als auch M haben Meßwertspeicherung. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Bademeister Posted January 23, 2010 Share #18 Posted January 23, 2010 Danke an alle für die teils sehr ausführlichen Darstellungen! Das hilft mir entscheidend weiter... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Bademeister Posted January 23, 2010 Share #19 Posted January 23, 2010 Und die M...[...hat die Möglichkeit, den Messwert zu speichern...]...sowieso nicht... Meine M ist ein Messwertspeicher bzw. manchmal auch ein Schätzwertspeicher:cool:. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
telewatt Posted January 23, 2010 Share #20 Posted January 23, 2010 die beste Spiegeldämpfung hat meiner Meinung nach die Leicaflex SL2... ..das ist mir jetzt wieder aufgefallen, wo ich die meine neue Nikon F mal getestet habe...da liegen ja Welten dazwischen.. ..die "R's " sind meiner Meinung nach in dieser Disziplin auch nicht so gut......... Grüße, Jan Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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