Fragen eines Neulings: Beratung zum Analog-Leica-Kauf

[MBI]

Originally Posted by XXXX

... im Vergleich zu dem was ich sonst hier von Dir lesen darf, als weniger hilfreich.

Wieso nur, habe ich die ganze Zeit das Gefühl hier wieder Dirk o. Giesela ! ( diesmal G. )
zu lesen

Originally Posted by Chorknabe

Lieber mehr bezahlen aber dafür ruhig schlafen und wenig Ärger.

Grüße aus Jena, der Thomas.

Da kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Und wenn Du Dich nicht gut damit auskennst, wie man auf der ebay Plattform für den ruhigen Schlaf sorgen kann, was in der Tat diesbezügliche Erfahrung und Kenntnisse voraussetzt, und selbst dann nicht immer zuverlässig funktioniert, dann bist Du aus meiner Sicht genau den richtigen Weg gegangen. Ich habe es ja wie gesagt damals und auch später, bis es jetzt seit kurzem den Paypal-Schutz gibt, ganz genau so gemacht.

Ich muss auch offen sagen, dass wenn es den Paypal-Käuferschutz nicht gäbe, ein Kauf bei Privat, also ohne Widerrufs- und Rückgabemöglichkeit, über ebay für mich völlig indiskutabel wäre. Einfach weil ich für Streitigkeiten danach nicht die Zeit habe.

Also ohne Frage: Der Kauf bei einem Händler mit untadeligem Ruf ist im Zweifel immer vorzuziehen, wenn man Theater nachher ziemlich zuverlässig ausschließen will.

Viel Spaß

winterland

[macos]

Originally Posted by winterland

Der Kauf bei einem Händler mit untadeligem Ruf ist im Zweifel immer vorzuziehen, wenn man Theater nachher ziemlich zuverlässig ausschließen will.

Auch der Kauf bei einem renomierten Händler ist nicht risikolos. Ich streite mich gerade wegen Gewährleistungsansprüchen herum, da der Händler die Reparaturkosten nach Ablauf der 6-Monate Garantiezeit nicht übernehmen will. Die Gesetzeslage ist leider verbraucherunfreundlich, denn der Käufer muss nachweisen, dass der Fehler schon beim Kauf vorlag. Das kann beliebig schwierig werden, und Hilfe aus Solms ist nicht zu erwarten ("nein, das ist kein bekannter Fehler ..." , komisch, wieso gibt es dann mehrere unabhängige Threads dazu im Forum ...). Eigentlich hilft nur der Neukauf mit mindestens 24 Monaten Garantie.

Originally Posted by macos

Auch der Kauf bei einem renomierten Händler ist nicht risikolos. Ich streite mich gerade wegen Gewährleistungsansprüchen herum, da der Händler die Reparaturkosten nach Ablauf der 6-Monate Garantiezeit nicht übernehmen will. Die Gesetzeslage ist leider verbraucherunfreundlich, denn der Käufer muss nachweisen, dass der Fehler schon beim Kauf vorlag. Das kann beliebig schwierig werden, und Hilfe aus Solms ist nicht zu erwarten ("nein, das ist kein bekannter Fehler ..." , komisch, wieso gibt es dann mehrere unabhängige Threads dazu im Forum ...). Eigentlich hilft nur der Neukauf mit mindestens 24 Monaten Garantie.

In den ersten 6 Monaten trägt der gewebliche Verkäufer die Beweislast dafür, dass der Fehler nicht schon beim Verkauf vorlag.

Ich finde persönlich inzwischen folgende Vorgehensweise ratsam:

Nach dem Kauf, egal ob beim Händler und bei welchem oder von Privat s o f o r t eine Überprüfung in Solms. Da es bei mir schon länger her ist, dass ich was dort hatte, weiß ich nicht, was eine solche Durchsicht inzwischen kostet, damals waren es glaube ich 40 Euro pro Einsendung (also meiner Erinnerung nach auch, wenn man z. B. eine Kamera plus Objektiv zur Überprüfung hinschickt), aber da reicht ja ein Anruf dort.

Dann kann man gegebenenfalls sofort und bei noch eindeutiger Beweislage mit dem Leica Prüfbericht in der Hand nach allen Seiten reklamieren (Paypal z. B.) und man weiß auch selbst sofort, ob alles innerhalb der Werksspezifikationen ist. Diesbezüglich haben auch Händler nämlich manchmal eine eher optimistische Sichtweise.

Freundliche Grüße

winterland

[macos]

Originally Posted by winterland

Nach dem Kauf, egal ob beim Händler und bei welchem oder von Privat s o f o r t eine Überprüfung in Solms...

Da hast Du sicherlich Recht. Wichtig war mir zu erwähnen, dass man sich auch beim Händler rasch in falscher Sicherheit wiegt. Das praktische Problem dabei ist, dass es bei den Rückmeldungen aus Solms schwierig ist zu unterscheiden, was eine normale Wartungsmaßnahme und was eine richtige Reparatur ist. Der Händler muß nur die Reparatur übernehmen. Und ob der CS manche Fehler diagnostiziert, z.B. Kriechstrom auf der Platine, ist auch nicht sicher.

Grüße

Originally Posted by macos

Da hast Du sicherlich Recht. Wichtig war mir zu erwähnen, dass man sich auch beim Händler rasch in falscher Sicherheit wiegt. Das praktische Problem dabei ist, dass es bei den Rückmeldungen aus Solms schwierig ist zu unterscheiden, was eine normale Wartungsmaßnahme und was eine richtige Reparatur ist. Der Händler muß nur die Reparatur übernehmen. Und ob der CS manche Fehler diagnostiziert, z.B. Kriechstrom auf der Platine, ist auch nicht sicher.

Grüße

Wartungsmaßnahmen die nicht nur vorsorglicher Natur sind, sondern ohne die die Kamera nicht einwandfrei funktioniert (Zeitenjustage, Entfernungsmesserjustage etc.) muss meines Wissens der Händler schon übernehmen, da er laut Kaufvertrag verplichtet ist, eine einwandfrei funktionierende Kamera zu liefern. Dass in Solms Mängel übersehen werden, die dann später virulent werden, ist natürlich möglich. Insofern ist auch diese Vorgehensweise nicht völlig wasserdicht, aber im Vergleich zu anderen vieleicht trotzdem die insgesamt empfehlenswerteste?

Freundliche Grüße

winterland

[RMMP]

Originally Posted by Chorknabe

Hallo,

irgendwie hab ich mir den völlig irrational unvernünftigen Gedanken in den Kopf gesetzt, mir eine Leica M zuzulegen. Dies sollte, so hoffe ich, in diesem Forum (im Gegensatz zu meinem Freundeskreis) nicht auf kopfschüttelndes Unverständnis sondern auf freudigen Zuspruch stoßen

Aufgrund des begrenzten Budgets soll es eine gebrauchte Leica werden, allerdings wenn möglich aus einem Fachgeschäft und mit Garantie.

Bei den Kameragehäusen habe ich mittlerweile etwas Überblick gewinnen können, im wesentlichen steht wohl die Frage im Raum, welche Kamera es werden soll. Besonder interessant erscheinen mir die M6, M7 oder MP.

Die Entscheidung GEGEN eine digitale Kamera ist bewusst gewählt. Ich möchte vor allem mit der Kamera viel Zeit verbringen und nicht mit dem Rechner und Photoshop, um Digital-Fotos zu bearbeiten.

Ob die M7 das richtige für mich ist, habe ich für mich noch nicht ganz entschieden. Ich habe etwas "Angst" vor der Belichtungszeit-Automatik (die sicher hervorragend funktioniert), denn wenn sie an der Kamera dran ist nutzt man sie auch und man wird möglicherweise etwas faul. Ich möchte mir aber eine Leica zulegen, um die Langsamkeit und damit Sorgfalt des Fotografierens neu zu entdecken. Andererseits habe ich gelesen dass die Belichtungszeiten bei der M7 dank elektronisch gesteuertem verschluss gerade im Bereich 1/500 und 1/1000 deutlich präziser ablaufen. Sieht man das am Ende auf dem Negativ- und/oder Dia-Film?

Aber bei den Objektiven bin ich noch sehr ratlos: unzählige "Summare", "Elmarite" etc. und in den unterschiedlichsten Preisklassen.. hier bin ich von der Angebot völlig erschlagen.
Welches Objektiv ist für den Einstieg in die Leica-Messsucherwelt geignet? Ich benötige für den Anfang sicherlich keine High-End-Optik; ein solides Objektiv würde meinen durchaus nicht allzu hohen Ansprüchen wohl völlig genügen. Bei der Brennweite bin ich mir auch noch nicht ganz sicher, ich liebäugele momentan mit der Brennweite 50mm (meine erste Kamera war eine Exa 1b mit einem 50mm Objektiv, ich empfand das damals als gute Einstiegsbrennweite). Oder vielleicht doch besser ein 35er? Oder ein 28er?
Für den Kauf eines weiteren Objektives würde ich mir mit Sicherheit viel Zeit lassen, daher müsste ich mit dem ersten Objektiv erstmal mindestens ein halbes Jahr gut auskommen..

Bleibt nur noch die Frage nach dem Preis. Welche Summe muss ich für solch ein einsteigerset (M6/M7/MP Kamera mit einem Objektiv) in etwa investieren? Mein persönliches Limit liegt bei etwa 2.500 EUR.

Vielen Dank schon mal für Eure Antworten.

Grüße aus Jena, der Thomas.

Lieber Chorknabe !


Man hat fast den Eindruck, Du bist bei Leitz angestellt und machst nun eine verdeckte
Kundenbefragung wie Leitz zukünftig seine Werbelinie ausrichten soll.
Deine Fragestellung ist zu perfekt, und man fragt den Ameisenhaufen, wie es Analog
mit der Erzeugung weitergehen soll.

Weil Du jedoch ein neuer Chorknabe bist und ich ein alter bin, nun zu meiner Antwort:

Kauf dir eine digitale Canon mit all ihren Vorzügen und eine Leica MP zur Entspannung
und du wirst sehen, welche Verbundenheit du zur Vergangenheit und Gegenwart bekommst.
Die Optikfrage liegt bei der MP bei 50mm für den Anfang, egal welches.


Gruß Bruno

[Chorknabe]

Originally Posted by RMMP

Man hat fast den Eindruck, Du bist bei Leitz angestellt und machst nun eine verdeckte
Kundenbefragung wie Leitz zukünftig seine Werbelinie ausrichten soll. Deine Fragestellung ist zu perfekt, und man fragt den Ameisenhaufen, wie es Analog
mit der Erzeugung weitergehen soll.

Ja schade, ich hätte dort mal anrufen sollen, vielleicht hätte ich im Vorfeld eine kostenlose MP als Honorar aushandeln können

Kauf dir eine digitale Canon mit all ihren Vorzügen und eine Leica MP zur Entspannung und du wirst sehen, welche Verbundenheit du zur Vergangenheit und Gegenwart bekommst.

Eine digitale Kamera kommt für mich aber nach wie vor nicht in Frage. Bislang fotografierte ich ausschließlich mit einer Praktika MTL 5 B, natürlich auch analog. Es macht mir einfach Freude, die Kamera zu bedienen, durch die Welt zu stapfen und Dinge die mir gefallen abzulichten. Es ist der Akt der Fotografierens, des Handwerks, der mich beglückt. Ich mag nicht meine Fotos im Photoshop so lang zurechtstutzen, bis sie mir gefallen, ich mag mich nicht mit Datensicherungen etc befassen. Ich mag nicht zu einer praktischen Fotografie wechseln (und digital ist ohne Zweifel äußerst praktisch) sondern lieber bei der unpraktischen aber in allen Belangen äußerst haptischen Analog-Fotografie bleiben.

Vielleicht ist dieser Entschluss nur so fest, weil ich die digitale Fotografie aus eigenem Erfahren nicht kenne (außer der Hnady-Kamera, mit der man allerdings bei Bedarf auch durchaus künstlerische Fotos kleiner Auflösung erzeugen kann). Seis drum, ich bleib trotzdem beim Film

Grüße aus Jena, der Thomas.

[UliWer]

Originally Posted by Chorknabe

.... Es macht mir einfach Freude, die Kamera zu bedienen, durch die Welt zu stapfen und Dinge die mir gefallen abzulichten. Es ist der Akt der Fotografierens, des Handwerks, der mich beglückt. Ich mag nicht meine Fotos im Photoshop so lang zurechtstutzen, bis sie mir gefallen, ich mag mich nicht mit Datensicherungen etc befassen. Ich mag nicht zu einer praktischen Fotografie wechseln (und digital ist ohne Zweifel äußerst praktisch) sondern lieber bei der unpraktischen aber in allen Belangen äußerst haptischen Analog-Fotografie bleiben.

Vielleicht ist dieser Entschluss nur so fest, weil ich die digitale Fotografie aus eigenem Erfahren nicht kenne (außer der Hnady-Kamera, mit der man allerdings bei Bedarf auch durchaus künstlerische Fotos kleiner Auflösung erzeugen kann). Seis drum, ich bleib trotzdem beim Film

Die Entscheidung beim Film zu bleiben, ist allerdings nur dann eine echte Entscheidung, wenn man eine Alternative hat und in Kenntnis der unterschiedlichen Möglichkeiten eine Lösung wählt.

Vielleicht solltest Du einfach mal den Umgang mit digitalen Fotos ausprobieren. gerade weil Du es nicht kennst, wirst Du vermutlich genau das damit machen, was Du oben beschreibst: das Bild machen, nicht viel daran herumdoktorn, es vielleicht ausdrucken,
ganz haptisch. Man muss die ganzen Möglichkeiten, die Photshop usw. bietet, nicht nutzen. Es kommt auch so etwas dabei heraus. Im Vergleich dazu könnte Dir die traditionelle Fotografie mit ihren vielen Eingriffen beim Entwickeln und Vergrößern wesentlich manipulativer vorkommen.

[Franz S. Borgerding]

Hallo Uli,

warum sollte man jemanden, der absichtlich und bewußt analog fotografieren will dazu bringen, es auch mal digital zu versuchen?

Ich z.B. verwende bewußt und absichtlich weißes Klopapier, obwohl es auch buntes gibt. Das Experiment, ob die Haptik oder irgendwelche Emotionen bei buntem Papier gleich oder anders sind, interessiert mich nicht. Auch wenn mir hübsche Frauen oder lustige Comic-Bären es immer einreden wollen.

Thomas will mit einer M6 glücklich werden, hat eine bei Meister gekauft und gut ist. Dank Schützenhilfe hier aus dem Forum bekam Thomas sogar eine gewisse "Sonderbehandlung" in der Form des gewünschten Equipments in sehr fairem Zustand zu einem wirklich fairen Preis.

Beste Grüße,
Franz

[ebarwick]

Originally Posted by Chorknabe

Vielleicht ist dieser Entschluss nur so fest, weil ich die digitale Fotografie aus eigenem Erfahren nicht kenne (außer der Hnady-Kamera, mit der man allerdings bei Bedarf auch durchaus künstlerische Fotos kleiner Auflösung erzeugen kann). Seis drum, ich bleib trotzdem beim Film

Grüße aus Jena, der Thomas.

Ich kenne die digitale Fotografie und setze sie auch manchmal ein, bleibe aber trotzdem in erster Linie beim Film.
Lass dir nichts einreden, analog fotografieren macht einfach mehr Spaß!

Grüße
Erhard

[UliWer]

Originally Posted by Franz S. Borgerding

warum sollte man jemanden, der absichtlich und bewußt analog fotografieren will dazu bringen, es auch mal digital zu versuchen?

Völlig berechtigter Einwand. Natürlich sollte man niemanden zu etwas bringen, was er nicht will.

Ich las nur die Gründe, warum Thomas nichts von digitaler Fotografie hält. Dabei kam mir der Gedanke, dass ich das, was aus seiner Sicht für Fotografie mit Film spricht, ohne Schwierigkeit auf den Umgang mit digitaler Fotografie übertragen kann.

Aber vielleicht auch nur deshalb, weil ich seit Tagen mit einem belichteten Film in der Tasche herum laufe und nicht weiß, wo ich ihn zum Entwickeln hinbringen soll, weil ich mit den Dienstleistern, die ich bisher benutzt habe, nur schlechte Erfahrungen gemacht habe.

[Chorknabe]

Originally Posted by UliWer

Die Entscheidung beim Film zu bleiben, ist allerdings nur dann eine echte Entscheidung, wenn man eine Alternative hat und in Kenntnis der unterschiedlichen Möglichkeiten eine Lösung wählt.
[..]

Diesen Einwand habe ich ja bereits selbst angedeutet. Er ist durchaus berechtigt. Und ich gebe offen zu, dass ich mich ein wenig trotzig vor dem digitalen Bildermachen sträube. Aber leben und leben lassen. Ich mag mich eben gerade noch einmal so richtig in meinem Trotz versenken und entgegen allen Trends mit einer "alten" Kamera meine Bilder machen. Und bei jedem Bild genau überlegen ob ich es für das Motiv verwende oder nicht. Und jedesmal ganz aufgeregt darauf warten bis die Bilder fertig sind. Oder jedesmal fasziniert zuschauen, wie sich in der Entwicklerschale plötzlich ein Bild von dem zuvor noch jungfräulich weißen Fotopapier abhebt..

Konkrete Argumente für und gegen die digitale und analoge Fotografie kann ich gar nicht recht geben. Und muss ich auch nicht. Es ist eher ein Gefühl.. Genauso eines, wie ich eben nicht zu einer Canon sondern zu einer Leica greife. Andere Forianer hier werden mich in diesem Punkt wohl gut verstehen können

Irgendwann werde ich mir sicher mal eine Digitale zulegen. Bis dahin aber schau ich erst einmal wie ich mit einer analogen Messsucherkamera (mit drei "s"..schaut furchtbar aus.. ) klar komme.

Grüße aus Jena, der Thomas.

[MBI]

Originally Posted by Chorknabe

Messsucherkamera (mit drei "s"..schaut furchtbar aus.. ) klar komme.

am Rande: ...deshalb schreibt man Messsucherkamera auch mit ß -> Meßsucherkamera

Glückwunsch zur Entscheidung zum Film. Die von Dir genannten Gründe kann ich nur zu gut nachvollziehen und bestätigen. Meine Empfehlung daher die MP + 50mm ( Einsteigerlinse )

Dennoch hat Digital auch seine Vorteile. Einer davon ist es, mit mittlerweile ! ernstzunehmenden "Chip-/Sensorträgern" ein - SOFORT verfügbares - Bild anbieten zu können. ( Für die ganz hektische Fraktion )

[UliWer]

Originally Posted by Chorknabe

Bis dahin aber schau ich erst einmal wie ich mit einer analogen Messsucherkamera (mit drei "s"..schaut furchtbar aus.. ) klar komme.

Absolut vernünftig und dazu noch emotional. Was willst Du mehr. Wenn ich die Gelegenheit hätte, selbst zu entwickeln, würde ich vermutlich auch ganz anders damit umgehen.

[Chorknabe]

Originally Posted by MBI

am Rande: ...deshalb schreibt man Messsucherkamera auch mit ß -> Meßsucherkamera

Ich bin mir aber recht sicher, dass es, leider, seit der Rechtschraibreform nunmehr Messsucherkammera heißt. Doppeltes "s" bei "mess" da der Vokal zuvor kurz ausgesprochen wird. Das Maß allerdings hat einen langen Vokal und wird daher nach wie vor mit "ß" geschrieben. Einfache und leicht zu lernende Regel, und dennoch schauen Wört wie Messssssssucherkamera einfach nicht so schön aus..

Dennoch hat Digital auch seine Vorteile. Einer davon ist es, mit mittlerweile ! ernstzunehmenden "Chip-/Sensorträgern" ein - SOFORT verfügbares - Bild anbieten zu können. ( Für die ganz hektische Fraktion )

Zugegeben. Die Vorteile sind da und nicht wegzudiskutieren. Aber die Nachteile der Analogen Welt zwingt mich dazu, sorgfältiger zu arbeiten beim Ablichten. Und genau diesen äußeren Zwang habe ich mir expliziet ausgesucht, um in die Welt der Fotografie so richtig einzutauchen und mir wesentliche Grundlagen und Arbeitsweisen anzueignen. Jede Automatik und Erleichterung würde ich vermutlich mehr oder weniger dauerhaft nutzen, aber das nutzt dem Lernen ja nicht viel. Aber das Thema gehört wohl in einen anderen Thread.. Btw.: Gibt es hier im Leica-Forum eine Untergruppe "Religion beim Fotografieren"? Da scheinen mir derartige Themen am passendsten aufgehoben..

Grüße, der Thomas.

[MBI]

Originally Posted by Chorknabe

Ich bin mir aber recht sicher, dass es, leider, seit der Rechtschraibreform nunmehr Messsucherkammera heißt. Doppeltes "s" bei "mess" da der Vokal zuvor kurz ausgesprochen wird. Das Maß allerdings hat einen langen Vokal und wird daher nach wie vor mit "ß" geschrieben. Einfache und leicht zu lernende Regel, und dennoch schauen Wört wie Messssssssucherkamera einfach nicht so schön aus..

Wer oder was ist die Rechtsschreibreform ?
Nichts für Traditionalisten

Originally Posted by RMMP

Lieber Chorknabe !


Man hat fast den Eindruck, Du bist bei Leitz angestellt und machst nun eine verdeckte
Kundenbefragung wie Leitz zukünftig seine Werbelinie ausrichten soll.
Deine Fragestellung ist zu perfekt, und man fragt den Ameisenhaufen, wie es Analog
mit der Erzeugung weitergehen soll.

.......

Gruß Bruno

"Virusmarketing"?:

brand eins Online: "Was Werbung treibt - Mitarbeiter des Monats: der Kunde" - brand eins 09/2004 - KOLUMNEN

Freundliche Grüße

winterland

Originally Posted by Chorknabe

Hallo,

irgendwie hab ich mir den völlig irrational unvernünftigen Gedanken in den Kopf gesetzt, mir eine Leica M zuzulegen.

Und genau so macht's dann doch vielleicht auch am meisten S p a s s!

Und zu Leuten, die zum Beispiel ihre Kinder deshalb mit dem Hummer in die Schule bringen, weil sie dann qua Mörderdrehmoment und Allrad beim überraschenden Vulkanausbruch in Blankenese sicherer über die Lava kommen, hier kurz - zugegeben - nichts tiefschürfendes aber doch streiflichtiges:

Das Märchen von der rationalen Kaufentscheidung

Freundliche Grüße

winterland

[ebarwick]

Originally Posted by UliWer

Aber vielleicht auch nur deshalb, weil ich seit Tagen mit einem belichteten Film in der Tasche herum laufe und nicht weiß, wo ich ihn zum Entwickeln hinbringen soll, weil ich mit den Dienstleistern, die ich bisher benutzt habe, nur schlechte Erfahrungen gemacht habe.

Wie wär's mit Studio 13, meine Erfahrungen dort sind durchweg positiv. Und je nachdem wo du wohnst, ist das vielleicht auch eine Alternative:

http://www.charlieengel.de/

Grüße
Erhard